Смотреть архив [1] [2] [4] [5] [6]
|
Hagen - 03/19/99 21:00:10 Место жительства: Grossrussische Reichsmark Ingermanland | Comments: Хлопче Тарасе! Отпраздновать можно что угодно - ведь и при совке 1500-летие Куявы праздновали - забыл, что ли? А откуда это 1500-летие взяли? Да ниоткуда - из пальца высосали, причем на москве. Открою тебе одну тайну - термины "Киевская Русь" и "Древняя Русь" были выдум ны тоже на москве, тоже при совдепе, и не для чего-либо, а в угоду вам, украиньцям, чтобы засвидетельствовать вашу мифическую причастность к Русскому государству. Москвоцентризм и киевоцентризм очень друг другу близки, и не только своей лживостью, но это тдельный разговор. Насчет САМОГО СИЛЬНОГО флота - так ведь другого и не было тогда на Черном море, с чем же ты сравниваешь? Разве что со своим родным украинским? Что касается "киевского князя" Святослава - щит на врата Цареграда прибил не он, а Олег - такие вещи надо знать. Да, у Святослава были усы и чуб (имел глупость постричься на тюркский манер!), но Лев Диакон, который его описывает, говорит также, что русски (и сам Святослав) белокуры и голубоглазы. Очень мало похоже на украинцев - почему бы это? Да потому, что это были РУССКИЕ, а не украиньци. Давай вспомним русские летописи, Тарасе. Аскольд, Дир, Олег, Игорь, Владимир, Ярослав - все приходят с севера на юг и захватывают Куяву вооруженной силой. Никаких упоминаний о походах с юга на север нет, или может быть тебе они известны? Земли будущей Укр ины были включены в состав Русского государства путем завоевания, причем большая часть их была отвоевана у хазар. Читай, Тарасе, великого украинского историка Омельяна Прицака - он хоть и с прибамбасами, но человек знающий. Кстати, этому выдающемуся специ листу по тюркологии и украинистике принадлежит вполне справедливое определение украинцев как славяноязычных тюрков. В самом деле, на приведенной тобой картинке твоих соплеменников очень легко принять за турок или еще каких азиатов. Что касается заселения русских земель, то оно действительно осуществлялось на кораблях, потому что предки русских приплыли с запада по Балтийскому морю - с балтийского Поморья и из Швеции. Никакой колонизации с юга никогда не было. Что касается угро-финской расы, то такой в природе не существует. Народы уральской языковой группы принадлежат к европеоидной или монголоидной расам. Кто-нибудь когда-нибудь видел монголоидного русского? Мне всегда хочется спросить украинских хлопцев - кт именно из угров является предками русских - венгры, ханты или манси? Уж скорее можно говорить об угорском родстве украинцев - это часть твоих соплеменников, Тарасе, тысячу лет жила под властью венгерских господ. СЛАВА РОССИИ! |
|
Черемис - 03/19/99 10:43:55 | Comments: Исполнителями имперской идеологии далеко не всегда были русские. К сожалению из-за этой "русской" культуры пострадали больше всего этнические русские, так как именно они в глазах инородцев олицетворяют империализм. На самом деле не так. И черемисов нанима и для походов в Сибирь и в Прибалтику, зная их умение воевать и партизанить в лесах. Но особенно, конечно отличились татары разные. После падения Казанского ханства, например, много осталось безработных профессиональных налётчиков. Их и нанимали для осуще твления имперской политики, в т.ч. и для подавления сопротивления черемисы в период Черемисских войн второй половины 16 века. Дело не в этнической принадлежности, а в идеологии-культуре. |
|
Черемис - 03/19/99 10:28:21 | Comments: Андрею. Сдаюсь! Переб(в)рал насчёт колонизации Америки, не всё так просто было. Что касается "русские - мразь", это не я, а ты сказал... Я же ещё раз хочу подчеркнуть, что говорю о культуре (мировоззрении и поведенческие стереотипы). Русские НЕ ВСЕГДА (кр стьяне-колонизаторы вряд ли имели какое-то идеологическое самосознание, а скорее руководствовались голодом, нуждой) и НЕ ВЕЗДЕ (не в "Ингерманландии" уж точно) грудью стоят на страже этой имперской культуры. Эта имперская культура постоянно проявлялась в стории России, и "московская власть" всячески её поддерживала и внедряла в сознание людей (посмотри хотя бы выпендрёж и махинации последних лет: Ирак, Балканы, Чечня, Крым, липовый федеративный договор; слухи о сионистах, чеченцах и кавказцах, капиталист х, исламистах, местных националистах, о религиозном дурмане из-за границы). Такая культура конечно развивалась не только в России. И мне кажется можно заметить одну замэкономерность. Повсеместно имперское или завоевательское отношение свойственно тем наро ам, среди которых распространены церковные институты, исоповедующие ортодоксальные религиозные идеи: православие, католицизм, радикальный протестантизм американских колонистов. Эти имперские ("я всегда прав, я имею право") мировоззрения возникли и культив ровались в таких имперских культурах. |
|
Андрей - 03/19/99 10:13:05 Место жительства: Самара | Comments: Уважаемый кандидат исторических наук! Должен вас огорчить - вы плохо знаете историю Московского княжества. В нем были две очень существенные силы, которые добровольно делегировали часть свох "свобод" Московским князьям - торговое купечество, нуждавшееся отмене торговых барьеров между княжествами и служилое поместное ополчение (т.н. "дворяне" и "дети боярские"), нуждавшиеся в новых земельных пожалованиях. А бояре - что ж, во всех европейских странах государи ВСЕГДА боролись со своеволием крупных феодалов |
|
Андрей - 03/19/99 10:02:34 Место жительства: Самара | Comments: Черемис, торопливость твою я извиняю - когда пытаешься доказать что русские, это такая мразь, которой нет места на Земле - всякое лыко в строку. Немного смешно было правда читать твои оправдания истребления индейцев Америки. Спасая свою жизнь колонисты ех ли в Америку, спасая свою жизнь спаивали аборигенов, спасая свою жизнь грабили и убивали. Веселая и интересная гипотеза колонизации Америки! P.S. А ведь жалко наверное, что не было дивизии СС "Великая Черемисия"? Вот бы порезвились над "колонизаторами", к к например латыши. |
|
Олександр - 03/19/99 08:29:41 Место жительства: Зелений Клин | Comments: Андрей, проблема для большинства, кто хочет сказать «Прощай, Россия. Здравствуй, Свобода!», не в том как собирались те или иные налоги. А в том, на какой основе строилась Российская (чит. Московская) государственность и на какой основе строилась Западные осударства. На Западе в усилении королевской (государственной) власти были заинтересованы, как известно и города, и мелкое дворянство; король же признавал в них определенную самостоятельную силу и сохранял за ними отдельные права. В России, хотя я кандида исторических наук и специализировался по истории России, не знаю ни одной группы или территории, которая добровольно делегировала свои права московскому царю (князю), все они добывались через насилие, коварство и вероломство последнего, т.е. шла буднична жизнь в Московском царстве - «собирание землицы русской». И куда ни кинь все «не понимали» этого прогрессивного явления - ни бояре, пытавшиеся ослабить власть царя, ни казаки, которых Соловьев называл антигосударственным элементом, ни русский мужик, брав ий вилы при первой же возможности. Даже Нижний Новгород силой присоединили к Москве. Пардон, был один слой в Российском государстве, который всегда выступал за сильную центральную власть - это государственные чиновники, но они не были то самостоятельной с лой в России, как допустим купцы, горожане или дворянство на Западе. А как известно, насильно мил не будешь. |
|
Черемис - 03/19/99 08:24:46 | Comments: Поправка к предыдущему сообщению: В National Geographic показывали сюжет о грабеже населения алеутских островов и Аляски. (Sorry - торопливость) |
|
Черемис - 03/19/99 08:22:20 | Comments: Андрею! Значит юность Руси очень затянулась. Начиная с варягов и до наших дней идёт сплошной колониализм и грабёж. Дело князей и бояр продолжили купцы и промышленники. Недавно видел в National Geographic сюжет о том, как русские купцы исстребляли местное аселение с целью обыкновенного ограбления и спокойного возвращения домой. (в отличие от них европейцы убивали индейцев ради собственного выживания, расширения жизненного пространства). На протяжении последних 2-х веков Чечня, истребление казахов и украинц в (да и вообще продовольственный грабёж по всем окраинам), нынешняя налоговая политика ярко показали преемственность имперской культуры. Черемисы тоже занимались одно время грабежом во времена Казанских набегов 15-16 в.в. Но это скорее была противодействи постоянной колонизации, когда голодные и обездоленные русские крестьяне подгоняемые и подстрекаемые своим правительством, при поддержке войск и всяких налоговых выкрутасов забирали себе (а в конечном итоге для своих ненасытных господ) новые и новые земли распахивая леса, которые были домом, кормилищем и духовным храмом марийцев. |
|
Андрей - 03/19/99 06:02:47 Место жительства: Самара | Comments: Даннил, а ты уверен что повторенье - мать ученья??? :) Черемис, для тебя - немного истории. Собирание дружины бандитов и грабительские походы - это не есть исконно русское ноу-хау. Это юность ВСЕХ европейских (и не только европейских) народов. А конкретно на Русь этот способ "сбора налогов" завезли викинги-ва яги. Крестоносцы ходили в походы тоже не из чисто альтруистских побуждений. Если бы у марийцев успела сформироваться феодальная знать - она вела бы себя ничуть не лучше, уж ты мне поверь. Историческая закономерность, знаешь ли. |
|
Черемис - 03/18/99 19:37:38 My URL:http://members.tripod.com/marij/lud.html My Email:marij@chat.ru Место жительства: Марий Кугыжаныш | Comments: Рад найти единомышленников. Тоже хочу "Маленькой страны", где я, черемисин, не инородец и не "поганый черепок", а гражданин!!! Только хотел бы сказать одну деталь тем, кто меряет количеством финноугорских, монгольских или славянских компонентов в крови. Человека делает культура (не только искусство, а система мировоззрений и поведенческих стереотипов + продукты деятельности). Мос аль тоже может быть хорошим, если задушит свою московитость (для этого ему скорее всего придётся пожить в маленькой Московии и самому зарабатывать себе на жизнь). И русский тоже может быть добрым и трудолюбивым, если забудет свою "великость" и будет про Д стоевского говорить не "великий русский", а просто "очень хороший писатель" и ещё для необразованных людей может добавить "он был русским". Проблема не в крови, а в культуре. Русская культура (в основном Москвы, да и Новгорода) сформировалась на стяжатель тве, а не на производстве. Когда чего-нибудь нужно было, собирали дружину бандитов и шли грабить или отвоёвывать, благо было куда идти. По другому такие бандиты назывались ушкуйниками. Марийцы до сих пор помнят это слово. История Московская полна таких оп саний типа "в таком-то году князь/боярин такой-то собрал ватагу и пошёл..." Так Ермак пришёл в Сибирь, так и многие другие. По следующему адресу можете посмотреть позор одного из них: http://members.tripod.com/marij/lud.html Что касается финно-угорского компонента у русских, то достоверных сведений о бесконфликтной ассимиляции нет. Скорее всего было по разному. Главное уверен в том, что вряд ли финно-угры внесли большой вклад в духовную культуру русских. Им никогда не была св йственна ни "великость", ни агрессивность (за исключением самообороны). В основе же экспансии и агрессивности лежит русская православная церковь (как институция, а не религия) и власть, цари и бояре (такие же воры и бандиты, как и нынешние кремлёвцы). Они оправдывали и узаконивали грабёжь и паразитизм, пользовались удобными ситуациями навроде татаро-монгольсого присутствия. Многочисленных примеров нехристианского поведения РПЦ не буду, думаю то, что написал и так очевидно. Olkaa vahvat inkerilaiset! Черемис |
|
Даниил - 03/18/99 16:51:52 My Email:dan@chaspik.spb.ru Место жительства: СПб | Comments: Господа! К сожалению, дискуссия о праве ингерманландцев (вариант: петербуржцев) на собственное этно-политическое бытие развивается не слишком продуктивно. В принципе, обо всем этом уже многократно говорено (в частности, см. "Материалы газетной дискуссии а 1993-1998")). Что касается скорби о грядущем исчезновении великой русской исперской культуры, то что поделать: рушатся империи, а вместе с ними рушатся и их культуры. Вероятно, никогда более Австрия и окружающие ее страны не породят стиля "модерн", Франция - стиля "Амп р", Россия - художественной литературы мирового уровня и т.д. К этому можно относится только философски. В любом случае попытка искусственно продлить агонию Империи не сопровождается культурным ренессансом: Империя долна исчезнуть в свой день и час. К слову, даже если признать культуру за некую самоцель, то все равно в этом случае придется признать, что с Великой Россией пора прощаться. Ибо она больше не будоражит воображение, а скорее, паралдизует его видом своей полной ничтожности, абсурдности и ни чемности. И никакой художник пред лицом такой геополитической нелепости ничего гениального не породит. Единсвтенный шанс у культуры (и то в "подпольном" виде) бы бы, если бы Россия вновь восстановилась как деспотия - коммунистическая или нацистская - нева но. Но это - вряд ли произойдет. А вид гниющего, разлагающегося монстра, голова - то есть столица - которого начинена всяким интеллектуально-нравственным мусором, - не лучший стимул для развития культуры. Общества обречены жить мечтой - "мобилизующим мифом". И коль скоро миф о Великой России больше никого мобилизовать не способен, значит, надо искать другой миф. Например, о Великом Петербурге (или Великой Самаре, - не знаю, как это, правда, понравится бесп койным жителям этого городка). За Петебург в этом смысле я абсолютно спокоен. Миф о его величии настолько правдоподобен, что не требует особых усилий для того, чтобы очаровать воображение любого непредвзятого созерцателя. |
|
Андрей - 03/18/99 12:02:00 Место жительства: Самара | Comments: Ненавистники России усiх краiн, еднайтеся! То, что завсегдатаями этого сайта стали украинские националисты - не сучайно. Кажется что наши бывшие "враги" - США и НАТО меньше хотят развала России, чем бывшие "братья" - Украина и страны СНГ. Ну очень хочется карликам у уродцам, явившимся миру после р звала СССР попрыгать на голове поверженного гиганта, измерить его вкривь и вкось. Это желание понятно, комплекс собственной государственной неполноценности надо как-то выплеснуть, иначе - острый психоз и погромы. Я вот только не понимаю, чего это украинск е наци пытаются доказать что русские произошли от монголов? Ну допустим доказали, а дальше что? Будете от радости прыгать по клетке и кидать в посетителей кожурой от бананов? Извините за грубость. Наверное думаете строить добрососедские отношения с русски и постоянно тыча им в нос то, что они - угро-монголы? Мечтуны, однако... А ведь вы при этом(не вслух конечно, мы же европейцы) подразумеваете что монголы это что-то грязное, мерзкое, постыдное! И чем позвольте вас спросить вам монголы не угодили... Живет себе небольшой народ, в большой степи, живет бедновато - с точки зрения европейца, но на свои кровные, не на кредиты МВФ, не воруюя российские газ и нефть. Растят себе скотинку, добывают полезные ископаемые, и не злобствуют на русских, не пытаются фальсиф цировать историю и доказать что на поле Куликовом они не проиграли, а победили... Не пытаются в конце концов доказать, что проклятые "имперцы" произошли от неведомых "угров", существующих в воспаленном воображении украинских нациков. Да что я с вами пытаю ь говорить! Ваша нацистская упертость и фанатизм всегда будут отталкивать людей, даже одной с вами крови и веры! Люди инстиктивно стараются не ссориться, а дружить друг с другом. Поэтому вы всегда будете в ничтожном меньшинстве - хохлы, москали и чухонцы е любят когда их так называют. |
|
Олександр - 03/18/99 04:38:18 Место жительства: Зелений Клин | Comments: 1. Вiтаю тебе, друже Тарасу. Я также добавил бы «Українцi всix країн - кохайтися!» Я хотел бы немного поправить по поводу Зеленого Клина - данная проблема начала существовать с 1917 г. Об этом подробнее можно посмотреть на украинском языке: http://www.geocities.com/CapitolHill/Senate/8092/FARU2.html P.S. Эта же стоять есть у меня и на русском. 2. Прочитал я историческую часть сайта и захотелось мне, как историку, внести свою лепту в это дело. Только после того как получил историческое образованию, я с удивлением обнаружил, что Москва никакого легитимного и морального права не имела быть Центро Северо-восточной Руси. До сих пор проблема объединения России вокруг Москвы остается в истории туманным и запутанным вопросом, в котором чаще гипотетические концепции господствуют на фактами. Так, например, о Куликовской битве говориться лишь в московских поэтических сказаниях «Задонщина» и «Сказания о Мамаевом побоище») конца XV века. Больше не существует ни одного источника о Куликовской битве ни в России, ни за ее пределами. А ведь эту битву многие историки считают событием превратившим Дмитрия Донского и его потомков, моско ских князей, национальными защитниками земли русской, а их соперников и оппонентов, других князей, соответственно автоматически врагами всей Руси. Поэтому немало историков предполагает, что Куликовскую битву «сочинили» по указанию Ивана III, чтобы оправда ь притязания московских князей на право присоединить к своей вотчине соседние русские земли. Именно при Иване III появляются доктрина «Третьего Рима», идея Москвы, как собирательницы русских земель, прямая генеалогическая связь династии московских князей Римскими императорами и другой похожий бред. Объединение русских земель было предопределено необходимостью освобождения от монголо-татарского господства. Однако тому, что Москва стала центром объединения великорусских земель способствовало масса субъективных и случайных факторов. Это и удачное геогр фическое положение, и способность московских князей не дробить свои земли после смерти великого князя. Но главное это необычная ловкость в проведении успешной коллаборационистской тактике в отношениях с монголами. Наиболее ярким моментом в этих отношениях была история о том, как Иван Колита ради получения ярлыка по собственному почину возглавил монголо-московский карательный отряд для подавления восстания в Твери, вспыхнувшего против господства Золотой Орды. В результате чего был разорены и вырезана часть аселения не только в Тверском княжестве, но и не всем пути следования карательного отряда. Однако такая пылкая преданность монголам позволяла московским князям чаще других владеть ярлыком - собирать дань в Северо-восточной Руси (часть которой оставалась в Москве), вмешиваться во внутренние дела других князей и быть фактическими наместниками монгольской власти на Северо-востоке Руси. Поэтому, когда Золотая Орда ослабла, а затем и вовсе распалась на отдельные части усилившиеся претензии Москвы на роль центра объединения великорусских земель воспринималось уже местными населением более естественными чем допустим Твери или Рязани. 3. Кстати, академик Янин из МГУ, который руководит раскопками в Новгороде, считает, что по своей культуре и этническим корням новгородцы были ближе к полякам и литовцам, чем к восточным славянам. Это было результатом того, что заселение славянами Руси шло двумя путями: через Украину и Прибалтику. |
|
Виталий Милонов - 03/17/99 19:17:32 My Email:V_Milonov@yahoo.com Место жительства: Пиитари, Ингерманландия | Comments: Дорогие друзья! Очень неплохой сайт, мне лично очень нравится. Только вот живем мы не в инете, а пока в восточно-деспотическом государстве "россия". Готовы с полным к Вам уважением, встретиться с руководителями Вашей организации для обсуждения совместных ПРАКТИЧЕСКИХ дей твий - чем раньше мы начнем, тем раньше станем свободными. С Уважением и дружескими сепаратистскими симпатиями, Председатель одной не самой захудалой организации с 2-х летним сепаратистским опытом, Вилли, МХД |
|
TAPAC - 03/17/99 16:28:09 Место жительства: УКРАЇНА | Comments: Ингерманландец Василий wrote: >Тарасу Vsegda rady! :) Voobshe, vam by Forum ustroit', ato diskutirovat' v Guestbook'e kak-to ne ochen' udobno. Xot' i prikol'no! Opiat' zhe mozhno s illustratsiyami, linkami i shriftami raznymi :) >Во многом с Вами согласен Nu a sho! Otvetili zh v svoye vremia turetskomu sultanu, otvetim i Hagenu! :)) >С картинкой! :) Mne ona tozhe nravitsia! :) A vi it ona na interesnoy stranichke: Ukrayins'ka Ideya. Rekomenduyu. Pravda ona pochti vsia na Ukrainskom. No koe-chto i na russkom est'. Naprimer stat'ya "Rossiya i Kavkaz". >В одном хочу Вас поправить: мне показалось, Вы Tut vy pravy, no soglasites', chto i ugro-finny, ravno kak i sloviane v ix genezese tozhe est'. A voobsche, esli strogo govorit', "russkiy" - eto ne etnicheskaya prinadlezhnost'. "Russkiy" - eto kak amerikanets" i t.p. "Papa - turok, mama - grek, a ya - russkiy chelovek!" - tak glasit drevniaya moskovskaya poslovitsa :) >(специально для сов еменных татар: Казань и I my, ukraintsy, tozhe!! >т.е. москали являются прямыми наследниками S etim sporu net. Osnovy Moskovskogo gosudarsta byli zalozheny imenno vo vremena ego vxozhdeniya v Zolotuyu Ordu, stolitsa kotoroy byla, kstat , na Volge. Otsiuda moskovskiy ekspansionizm s imperializmom, i mnogo drugix porokov, kotorye zhivut i protsvetayut v Moskve i po sey den'... >Что касается угро-финнов, то они, еще проживая на реке Da, no mnogie iz nikh byli vsio zhe assimilirovany... Poschitayte skol'ko ugro-finnskix plemen, prozhivavshikh v rayone Moskvy, ischezlo s tekh vremen. A mezhdu te svidetel'st ix isstrebleniya net. Znachit mnogie iz nikh vlelis' v riady novoyavlennykh "russkix"... Xotia ne budu s Vami sporit', Vy naverniaka luchshe menia v etom razbiraetes'... :) A teper' xotelos' by poprivetstvovat' nashikh brat'yev iz Zelenogo lyna v litse Олександрa. Eto zh pereselennye ukraintsy tam etu resoubliku v 1918-m osnovali "вiд Чити до Владiвостоку". Vitayu tebe, brate Oleksandre!!! Українцi всix країн - єднайтeся!!! :)) 
|
|
Александр Семенов - 03/17/99 11:48:27 My Email:saa@mmt.spbnit.ru Место жительства: Санкт Петербург | Comments: Привет оппонентам! Сразу же поблагодарю вас за то, что не нахамили. Тогда можно и поспорить. Я - технарь, не гуманитарий , поэтому складно писать не могу, но все таки попробую пояснить свою позицию. 1. На счет моей национальности. Я вообще против этой графы в паспорте, но если кто-то хочет, можно, наверное, сделать вкладыш.Видимо я принадлежу к той нации, среди которой я вырос, а значит я Россиянин. 2. Василий если вы хотите, то можете , конечно называть себя - ингерманландцем, это ваше право. Кстати, почему вы так решили назвать страну, можно было бы назвать Чухония ( не красиво -а ведь тоже самое ) 3. На счет великой страны. Насколько я понимаю величие страны определяется культурным наследие, научными достижениями, богатством недр , но и реальная возможность к самозащите то же не маловажный фактор. Кстати, вы знаете каких-нибудь,выдающихся культурны деятелей в Эстонии, я думаю, что кроме самих эстонцев , да кучки просвещенных в этих вопросах людей, их не знает никто. В Финляндии, я -"средний россиянин", знаком только с композитором Сибелиусом. Вопрос .Как вы собираетесь делить культурное наследие ? Достоевский - это ингерманландец или все-таки россиянин, а Чайковский, Мариинка - это ингерманландский балет или все-таки русский. Наши архитектурные ансамбли , построенные архитекторами со всего мира, по заказу российских царей, чьи они. Вы , конечно, мо ете сказать мне , что это принадлежит всему миру, ну а с точки зрения истории. 4. Вы , насколько я вижу, люди достаточно просвещенные в этом вопросе. И всеже меня удивляет ваша однобокость в отношению к происхождению наций. Я думаю вы читали труды выдающихся этнографов и историков, посвещенные этой проблеме ( таких как Гумилев ), кс ати они не пришли к единому мнению в этом вопросе, почему же вы к нему так быстро пришли. 5. И последнее. Немного про менталитет. Я довольно часто бываю в Финляндии. Видимо страна ваших грез. Так вот разница между нашей жизнью и их примерно такая как, между аквариумом и холодным северным морем. В первом тебя и покормят и воду сменят,но ты крут шся в своем мирке, скажу вам честно - это не для меня , а во втором холодно, еды нет, да еще и съесть могут в любую минуту, зато перед тобой огромный выбор, ты можешь не жить так как живут все, а там , поверте, все живут одинаково. P.S. Этим летом я с друзьями ездил в Крым. Мы там очень сдружились с украинцами и беларусами. У нас была, да мы и сейчас перезваниваемся, очень веселая , дружная компания. Из России там были , только москвичи, но мы с ними не общались, кстати ,я их тоже н люблю за их безпочвенную заносчивость. Так вот - Тарасу. Как бы ты этого не хотел, но общий менталитет, выработанный столетиями, нашу духовную близость, одним твоим желанием не перечеркнешь. |
|
Олександр - 03/17/99 07:45:37 Место жительства: Зелений Клин вiд Чити до Владiвостоку | Comments: По поводу Линии Маннергейма-2. Сперва я захотел закричать «yes», но затем я подумал о том, чем же уральцы, казаки, сибиряки или дальневосточники хуже питерцев - надо возводить Кольцо Маннергейма. Но еще немного подумав, мне стало жалко москвичей (они не виноваты, что стали жертвой истории) - ведь, когда не будут течь финансы через Москву из регионов, не будет что крутить Лужку - это же мы получим вторую 10-ти миллионную «Нигерию» в центре Евразии а пороге XXI века. Цивилизованные люди, мне кажется, не могут так негуманно поступить. Может быть учредить Фонд реструктуризации и демонтажа Московской империи? |
|
Ингерманландец Василий - 03/16/99 21:22:55 My Email:ingermanland@geocities.com Место жительства: Санкт-Петербург, Ингерманландия | Comments: Тарасу Спасибо за комментарии. Во многом с Вами согласен и Hagen'у не отвечал за Вас именно потому, что полагал: рано или поздно Вы ему ответите. Ответили - еще как! С картинкой! :) В одном хочу Вас поправить: мне показалось, Вы будто согласились, что москали ведут свое начало от угро-финнов (в транскрипции Hagen'а "североевропейцев"). Это не совсем так. Они ведут свой род непосредственно от татаро-монголов (специально для сов еменных татар: Казань и Татарстан тут ни при чем - уважаем и поддерживаем его независимость), т.е. москали являются прямыми наследниками Золотой Орды. Что касается угро-финнов, то они, еще проживая на реке Угре подняли восстание против Золотой Орды и за э о были вытеснены на Запад. Т.е. у угро-финнов свободолюбие - в крови. Олександру, Республика Зеленый Клин Приветствуем! Все флаги в гости будут к нам! Как Вы, кстати, догадались о наших планах создания "Линии Маннергейма-2" за Тверью? Александру Вы уж поскорее определяйтесь со своей нацией. А то даже как-то странно. Почитайте, к примеру вот это. Что же касается "мифичности" ингерманландцев, то тут можно с Вами поспорить. Ведь переписываетесь же Вы с нами! Или Вы и тех, кто считает, что в Интернете половина участников дискуссии - потусторонние духи и наваждение? :) Мы не собираемся выселять людей с иной формой черепа, либо тех, кто самоидентифицирует себя как "русский". Вообще подробнее у на на страничке "Предоставление гражданства". А с чего Вы решили, что Эстония - не великая страна? Или по-вашему великая страна - это где много земли, ракет и большая бомба? Мы так, к примеру полагаем, что великая страна может быть маленькой. Например, Израиль. Или Франция там (она в размер Ингерманл ндии будет, куда ей до Матучки Руссии!) > Кстати не надо ругать правительство, > думу и президента - мы сами их выбирали. А почему нельзя? Кто сказал? Вы еще Клинтона пожалейте. Сходите тут рядом на geocities куча американцев. Попеняйте им - они же его выбирали, болезного... > Вообще ваша идея - это большая глупость, > а написал я, потому что очень часто в истории, > глупость над которой смеялись умные люди, > оборачивалась огромными человеческими жертвами. Поскольку Вас мы безусловно считаем умным человеком, то можете быть спокойным: раз уж Вы не смеетесь над нашими идеями - то огромных человеческих жертв не будет. Вы спасли кучу народа от неправедной мести злобных ингерманландцев, которые готовили всем азни, лагеря, Сибирь и НКВД... :)) |
|
TAPAC - 03/16/99 14:29:54 My Email:УКРАЇНА | Comments: Александр - saa@mmt.spbnit.ru wrote: >Всем привет. Сразу же скажу что я петербуржец.Очень Vsegda vinovat tot, kto u rulia. V CCCP i RF u rulia Moskva. >(кстати у меня бабушка Tut vy putae e poniatiya "natsiya" i "natsional'nost'". Eto ne est' sinonimy...
>да и кто такие русские: восточные славяне, Tut bolee umestna drugaya analogiy : ne "каютa", a "shlyupka" :) >Вообще , стремление отделится у некоторых народов, это признак Net, skoree - sozrevshim na siyam, kotorye ne zhelayut byt' "malen'kim narodom" na okraine imperii, a imet' svoy dom, buduchi v nem xoziayevami. >Допустим, Эстония гораздо быстрее нас с вами выбралась из A zachem voobsche byt' "velikoy stranoy"?? Chto eto za kompleks takoi? Razve ot etogo prostym liudiam luchshe zhyviotsia? Vot CCCP byl "velikoy stranoi", a skol'ko krovi i zhertv eto naseliayuschim ego narodam stoilo? I chto, xoro ho bylo v nem zhit?
>И мы будем велики и сильны, Xa-xa! "Bелики и сильны!" :)) Nu vy prosto kak ta babushka iz anekdota na etom servere: Россия. Средн я полоса. Непролазная грязь. Покосившиеся заборы, за заборами заколоченные избы. По дороге, сгибаясь под тяжестью вязанки хвороста идет бабка в ветхом ватнике и несет в руке талоны на сахар. Вдруг на бреющем пролетает серебристый сверхзвуковой истребитель с красными звездами. Бабка крестится: "Свят-свят-свят! Зато мы большие, сильные и страшные!" Ili kak v pesne: "Zato my delaem rakety i pokorili Enisey!" :)) >а кризис - мы с ним справимся, Kogda ono nakonets pridet??? Zaglianite v istoriyu! V Moskovii-Rossii NIKOGDA esche normal'no ne zhili, no zato vsegda obeschali: "vot pridet vremia..." :) >В России, конечн
, дураков много, Nu da, tol'ko vot umnyie i talantlivye libo v "glubinke", libo v GULAGe, libo za granitsey, a duraki - v Moskve, v pravitelstve. I nichego eti umnyie-talantlivyie podelat' ne mogut... otomu i zhizn' takaya, i krizis permanentnyi... >Надо просто перестать искать виноватых и начать Vot-vot! Tol'ko gluposti govorite kak raz vy, ottogo i zhertvy postoyannye v Rossii. Rabotat' nado pri normal'noy sisteme, v normal'noy strane, a Moskovskaya imperiya nikogda normal'noy stranoy ne byla, ne est' i ne budet! Pora by uzhe eto poniat'! |
|
нация не определена Александр - 03/16/99 12:56:44 My Email:saa@mmt.spbnit.ru Место жительства: Санкт-Петербург - Самый красивый город в мире | Comments: Всем привет. Сразу же скажу что я петербуржец.Очень люблю свой город и считаю его красивейшим городом мира. Нам бы еще денег немного, от тех ,что идут в Москву, мы бы и Парижу нос утерли. Но дело не в этом .Вам не кажется , что мы похожи на большой тонущий корабль, к манда которого занимается тем, что выясняет, кто в этом виноват: русские, украинцы, евреи, мифические-ингерманланцы(кстати у меня бабушка финка-ингерманландка, дед эстонец,остальные предки русские,все родом из Питера и области,я думаю , что большинство жителей Питера не может похвастаться чистотой нации, да и кто такие русские: восточные славяне, русичи,варяги(скандинавы),скифы или др) Вот мы спорим, а корабль - тонет. Если мы с вами запремся в отдельную каюту, то я сомневаюсь, что он не потонет. Вообще , стремление отделится у некоторых народов, это признак слабости, а не силы,присущий маленким народам, которые хотят самоутвердится,сде ать так ,чтобы их заметили. Допустим, Эстония гораздо быстрее нас с вами выбралась из кризиса, и живут там лучше нас, но Эстонии ни когда не стать великой страной. И мы будем велики и сильны, только если мы будем вместе,а кризис - мы с ним справимся, прид т время и мы, или наши дети, будем жить лучше чем в Эстонии, Финляндии ,а может быть и Америке. В России, конечно, дураков много, но и умных, талантливых людей не меньше. Надо просто перестать искать виноватых и начать работать. Кстати не надо ругать прав тельство, думу и президента - мы сами их выбирали. А если не выбирали( как я ), то это тоже не лучше. Вообще ваша идея - это большая глупость, а написал я ,потому что очень часто в истории, глупость над которой смеялись умные люди, оборачивалась огромными человеческими жертвами. |
|
Олександр - 03/16/99 06:54:21 Место жительства: Республика Зеленый Клин, г. Владивосток | Comments: Мне всегда нравились питерцы и уровень их культуры, но я никак не мог понять их неизменного желания быть в Варварской Московии, когда можно протянуть руку, поставить на границы Твери и Московии батальон «хачеков» (желательно из Москвы) и ты - в Европе. Те ерь я очень рад, что в Ингерманландии наконец уже есть люди, понимающие, что пока они вмести с Москвой у них нет будущего, а есть только чувство винтика в Великой и Неделимой мясорубке. Слава свободным и процветающим республикам на развалинах Московской империи от Финского залива до Беренгого пролива!!! |
|
TAPAC - 03/15/99 14:46:06 Место жительства: УКРАЇНА | Comments: Prosti uzh, Hagen, chto tak pozdno otvetil tebe. Davnen'ko ya prosto siuda ne zagliadyval... :) |
|
TAPAC - 03/15/99 14:36:53 Место жительства: УКРАЇНА | Comments: Hagen pishet:
>Пане (или хлопче?) Тарасе, что за фигню ты пишешь, Uchi istoriyu, Hagen! Byla, i esche kak! V kontse 80-x 500-letie Zaporozhskoy Sichi prazdnovali. >тем более она не могла одерживать победы над турецким флотом. Stalo byt' turki v svoikh dokumentakh, na kotorye ya ssylalsia, navrali vsio. :))
>Хоть потом украинськие кОзаки и выхо или на лодках в Aga, "pograbit'" SAMYI SIL'NYI v to vremia flot na Chernom More. :) >но говорить на этом основании об украинском флоте - сущая нелепица. Nu da, pervaya dokumenta'no zafiksirovannaya pobeda (500 let nazad) nad osmanskim korablem - eto ne osnovanie dlia otscheta s togo momenta zarozhdenia ukrainskogo flota, a vot data postroiki poteshnogo botika Petra dlia ego igr v bolote - eto krutaya prichina prazdnovat' "300-letie russkogo flota" :))) Kstati, a kievskogo kniazia Sviatoslava Zavoevatelia pomnite? Naprimer kak on svoy schit na vorotakh Tsar'goroda pribival? Nu tak na chem on v Tsar'gorod, po vashemu, so svoey armiey priplyl, a? :) Mezhdu prochim, etot kniaz' Sviatoslav, kotoryi preduprezhdal vragov slovami "idu na vy", imel po opisaniyam dlinnye usy i oseledets' (chub), tochno kak pozzhe u Zaporozhskix kozakov. Takoi vot zanimatel'nyi fakt... >Интересно было бы узнать названия Na Sechi, a gde zhe esche? K tomu zhe esche raz povtoriayu: rech' ne pro flot, a pro datu, ot kotoroy prazdnuyetsia simvolicheskoe nachalo flota. Vy v "nezavisimoy Rossii" prazdnuete ot smiekhotvornogo botika Petra (300 let), a my v Ukraine - ot pervoy zafiksirovanoy morskoy pobedy Zaporozhtsev (500 let). Vot i sudite sami, u kogo bol'she osnovaniy schitat'sia moreplavateliami (napominayu, chto vsio nachalos' s vashey frazy "а вот уж менее морской народ, чем хохлы, трудно себе представить", posle chego ya vam i otvetil, chto vy, miagko govoria, vriote :)) >а также каким образом он переправлялся через днепров кие пороги. Nu vy vaasche znatok! Zaporozhskaya Sech ottogo i "zaporozhskaya", chto raspolozhena byla NIZHE porogov! :)) K tomu zhe kozatskie chaiki otlichalis' malymi razmerami, a ottogo skorost'yu i manevrennost'yu. Vot:
Krome togo, v chaikax byl ispol'zovan prinstip, kotoryi seichas ispol'zuyut sovremennye podvodnye lodki, pozvoliavshyi etim korabliam pogruzhatsia v vodu do kormy. Potom ubirali matchtu i lodka byla prakticheski ne vidna na nekotorom rasstoyanii, chto pozvolialo nezametno podplyvat' k nepovorotlivym turetskim galeram... Vsio eto - fakty. Nekotorye kozatskiye chaiki soxranilis' do nashikh dney i stoyat v muzeiax.
>Что касается "трехсотлетия русского флота", то имеется в виду Nu a ya pro chto? Vash botik protiv nashey VOENNOY pobedy. :)
>но отнюдь не русское мореплавание. Aha! Znachit russkuyu ravninu na korabliakh kolonizirovali? :)) Kstati, a kto vas koloniziroval-to? Ne KIEVSKAYA Rus', sluchayno? :))
>аже в XVII в., когда Nu tak i ukrainskoye (ne voennoe) moreplavanie imeet ne xudshuyu istoriyu. No eto - otdel'naya, ochen' dolgaya tema...
>Это было ДО Петра. Несколько слов для пана (или хлопца?) Eti bayki v drugom meste rasskazhite. A Xazarskiy kaganat byl unichtozhen tem zhe kniazem kievskim Sviatoslavom. A voobsche, esli vas eta tema interesuyet, skhodite na etu vot stranitsu: http://home.att.net/~oko/home.htm
> впоследствии Konechno ne imeyut! Ukraintsy imeyut otnoshenie k sozdaniyu UKRAINSKOGO gosudarstva - Kievskaya Rus'. A vot Moskovia-Rossiya k nemu deistvitel'no nikakogo otnosheniya ne imeet. :)
>Kроме того, русские и украинцы относятся A mozhet vsio-taki k ugro-finnskoy?
>а украинцы- к средиземноморской динарской, по причине чего Vo tut ya s vami sovershenno soglasen! :) >а браки между ними - противоестественными и предосудительными. Da vy, baten'ka, rasist, kak ya pogliazhu! :) [skipped about Izrail' and Belarus'] > И т.д. Слава России! Россия для русских! Ostalos' malost', a imenno - opredelit': 1. Chto takoe Rossiya i gde v RF ee iskat'? :) A voobsche, predlagayu tebe, Hagen, kogda naydesh otvety na vse eti voprosy, otdelitsia nafig so svoey novonaidennoy "Moskoviey-dlia-moskaley". Mozhet xot' v ostal'noy chasti RF (v chastnosti v Pitere) normal'naya zhizn' nachnetsia! :)) XAY ZHYVE VIL'NYI SPB!!! :) |
|
Костя - 03/13/99 23:19:04 | Comments: Молодцы, ребята! Правильно мыслите. |
|
Наталия - 03/12/99 14:25:05 My Email:sanych@ezol.ton.ru Место жительства: Москва | Comments: Господа.Будте любезны,отправте сообщение о балетных постановках в Мариинке.Если можно дату , название балета.Заранее благодарна. Наталия. |
|
NZ - 03/09/99 10:32:56 Место жительства: Москва | Comments: Стратегическая цель, описанная на странице "Маленькая страна" мне, естественно, очень понравилась. А что касается тактики, то, думаю, пока еще сохраняется возможность осуществить эту цель без формального нарушения территориальной целостности Российской Фе ерации. |
|
Андрей - 03/02/99 04:23:42 Место жительства: Самара | Comments: ОНИ (человек 50-60) в этот бред верят. Как говорится - надежда умирает последней. Еще в этот бред верят наши "доброжелатели" из-за бугра, типа Рыгора-Игоря. Все остальные (милл. 140-150) в этот бред не верят. |
|
Александр - 03/01/99 15:12:52 Место жительства: Киев | Comments: Привет господа ингерманландцы. Ингерманландия - это наверное шутка. Неужели вы сами верите в этот бред. Наберитесь мужества скажите на кого все это расчитано. Все же прекрасно понимают то, что вы предлагаете найдет поддержку только у врагов России. Честно говоря большинство украинцев уже поддерживают идею создания славянского союза. Наверное, я так думаю, вы найдете поддержку в лице политикана депутата думы Борового, я очень сильно "благодарен" таким как он в построении нашего "демократического" строя. Дер айте господа, но хочу вас предостереч о том, что гнев и страх у народа все больше вызывают не коммуно-фашисткие идеи, а именно ваши прозападно-демократические. |
|
Александр - 03/01/99 14:43:22 My Email:svir@mail.ru Место жительства: Киев | Comments: ! |
|
Рыгор - 02/26/99 21:41:33 Место жительства: Минск | Comments: Хагену.Никто не может помешать вам быть нацистом,это ваше право.Но закон может помешать претворять ваши доктрины в жизнь,по крайней мере при этом руководстве России.Я далек от мысли хвалить Ельцина и Со.но в России ,как и во всем цивилизованном мире(даже Белоруси) есть законы запрещающие пропаганду и даже просто высказывание нацистских идей вслух.Вы опасный человек уже потому, что априори уверены что на ruspatriot.com поработали евреи.А может это ФСБ ,которая призвана охранять конституцию,а может это ваш единомышленники из параллельного течения из зависти,а может действительно есть какой-нибудь антифашистский фронт,где работают не только евреи.А может это просто ваша зависть,что вы не можете ответить тем же-пардон,ума или профессионалов не хватает.Хотя р д видеть ,что на этом сайте у вас больше оппонентов чем сочуствующих,это вселяет оптимизм. Рыгор из Минска. |
|
Hagen - 02/26/99 20:33:57 | Comments: Прочитав Ваше послание, г-н Акимов, я лишний раз порадовался, что не ограничен рамками политкорректности и могу свободно выражать свое мнение. Я оставляю за собой право быть идиотом - может быть, Вы рассчитывали, что поставите меня в тупик своим вопросом? Зарубите себе на носу, г-н Акимов, есть вещи, которыми не шутят. Вопросы чести - в том числе национальной чести - слишком серьезны для того, чтобы отделываться от них словесной эквилибристикой. С пламенным расистским приветом. |
|
Руслан Акимов - 02/26/99 19:00:06 My URL:http://continent.da.ru My Email:continent@newmail.net | Comments: Г-н Хаген, спорить вообще не имеет смысла ни о чем. В споре никогда не рождается истина - но лишь укрепляется уверенность спорщиков в собственной правоте. Истина возникает лишь из спокойного сопоставления мнений и готовности узнав нечто большее отказаться от своих предрассудков только потому что они "свои". Авторов сервера "Вольный Петербург" я считаю вполне порядочными людьми, достойно отстаивающими свою точку зрения (непорядочность скорее я замечаю у кого-то другого, склонного приводить в качестве аргум нтов дешевую брань). У нашего сайта с идеологами Ингерманландии есть некоторые тактические разногласия, но это я считаю вполне нормальным явлением, слава Богу, эпоху единомыслия мы миновали. И мне гораздо интереснее дискутировать с ними, чем с выразителям различных комплексов неполноценности. Вы сами вдумайтесь в то, что написали: "когда мне пытаются приказать: "Будь кем угодно, но только не антисемитом", я как уважающий себя и любящий свободу человек считаю своим нравственным долгом быть антисемитом." А сли Вам скажут: Хаген, дорогой, будь кем угодно, только не идиотом, что Вы сочтете "своим нравственным долгом"? |
|
Hagen - 02/25/99 19:50:11 | Comments: Г-н Акимов, не могу разделить с Вами Ваше отношение к Новодворской, но судя по Вашим словам, Вы честный человек. Неужели Вы не видите, что этот сервер принадлежит людям глубоко непорядочным, и о чем-либо с ними спорить не имеет смысла? Что касается расизма, то я признаю право на существование за всеми народами, но при единственном условии - чтобы они признавали такое же право за моим народом. Третьего варианта не дано. Что касается антисемитизма, то я отнюдь на нем не зациклен. Но когда мне пытаются приказать: "Будь кем угодно, но только не антисемитом", я как уважающий себя и любящий свободу человек считаю своим нравственным долгом быть антисемитом. Кроме того, я опять таки не согласен с политикой двойных стандартов по отношению к евреям и арийцам, которую проводит Большой Брат - либо у них и у нас равные права, либо война. Третьего опять-таки не дано. В том, что такое свобода в понимании евреев, каждый может убедиться на сервере www.ruspatriot.com. Привет ингерманландским профессионалам жополизания! |
|
Uta - 02/23/99 00:49:12 My Email:uta@geocities.com Место жительства: USA - vremenno | Comments: Я молодых, в остатках сопельбоюсь, трясущих жизнь, как грушу:в душе темно у них, как в жопе,а в жопе зуд потешить душу. I. Guberman, po ssylke:http://cursor.web2010.com/garry/gub1.htmlSpasibo za vnimanie, Uta |
|
Руслан Акимов - 02/23/99 00:15:16 My URL:http://continent.da.ru My Email:continent@newmail.net | Comments: Уважаемый Василий! Про СОРМ я знаю - ну этого от ГБ и можно было ожидать (хотя все же надеюсь, что это дело у них захлебнется). Но то, что и в "свободной Европе" такие вещи происходят - наводит на печальные размышления. Я говорю только о том, что не надо ее ИДЕАЛИЗИРОВАТЬ надеяться, будто побег туда решит все проблемы. Свободы для себя мы или добьемся на своей земле, или нигде. Как бы ни относиться к Новодворской (мне, например, многие ее взгляды близки), она еще при совке настояла на введении в устав ДС пункта о том, что член ДС считает эмиграцию для себя нравственно неприемлемой. Это очень благородно, в отличие от тех, для кого вся свобода сводится к тому, чтобы убежать на Запад за высоким уровнем потребления. Варяжская Русь была организована по "сетевому" принципу и являлась прообразом всей российской континентальной цивилизации, которая потом была смята ордынско-московским "колесом" (подробнее - в моей статье на "Континенте"). Вопрос сейчас в том, чтобы транс ормировать эту рассыпающуюся империю в свободное континентальное сообщество, подобное европейскому. Иными словами - взять на вооружение европейские принципы межрегионального сотрудничества здесь, в России. Именно так Варяги и поступали. Кроме того, в кул турном, экономическом, каком угодно, контексте Континента России Питер всегда по праву будет занимать одно из ведущих мест, а в контексте Континента Европы он, увы, будет провинцией, наподобие стран Балтии, которые брюссельские эмиссары постоянно и дотошн инспектируют на предмет соответствия очень высоким социальным стандартам и не торопятся принимать их в ЕС как равноправных партнеров. Что касается "интересных мыслей" Hagen'a - то я действительно с ним согласен в идее нордического генезиса Руси. (Кстати, упомянутая Новодворская - тоже сторонница норманской теории.) Однако, нордизм и расизм - это вещи разные, а он, к сожалению, их путает |
|
Ингерманландец Василий - 02/22/99 13:50:19 My URL:http://ingermanland.da.ru My Email:ingermanland@geocities.com Место жительства: Санкт-Петербург, Ингерманаландия | Comments: Руслану Акимову Выражаем Вам глубокое соболезнование в связи с безвременной кончиной сайта http://altern.org и приносим также соболезнования друзьям и болизким покойного. Если же говорить серьезно, то свободы в российском Интернете еще меньше. Вы что-нибудь слышали про СОРМ? Если нет - сходите СЮДА. Поэтому мы продолжаеми настаивать на выходе Ингерманландии из состава России. Что же касается Руси, которая пошла от Варягов, то, по нашему пониманию, речь идет не о едином государстве, а о совокупности многих независимых государств, своевременной интеграции которых в Европу помешала оккупация их Золот й Ордой. Кроме того, странно слышать от Вас похвалы в адрес антисемита Hagen'a, который несет совершенный бред про дружественное нам государство Израиль и на чьи оскорбительные пассажи мы перестали отвечать совсем. Рыгору Позвольте ответить Вам по пунктам: 1. Санкт-Петербург - не столица интеллигенции. И, тем более - не заповедник. Да, это культурный центр и высокообразованный город. Да, здесь высокий интеллектуальный потенциал. Но не употребляйте, пожалуйста, по отношению к нам термин "интеллигенция"! 2. Для информирования о том, каким будет Санкт-Петербург вне России, и создан наш сайт. Полазайте тут, уверен - ответ на свой вопрос Вы найдете... 3. Сравнение Петербурга с Чечней по крайней мере неправомерно. Не в обиду чеченцам будет сказано, тут разный экономический потенциал. У нас - промышленность, в ленобласти - полезные ископаемые и сельское хозяйство. Не говоря уже о туризме. Поэтому доходы Вольного Петербурга будут не как у Вольной Чечни, а, скорее, как у Вольной Чехии :) Подробнее о нашей экономической программе читайте ЗДЕСЬ. 4. Мы дружим с белорусскими националистами и разделяем их взгляды. Подробности см. ЗДЕСЬ 5. А с чего Вы взяли, что мы собираемся Вас оскорблять? :) Алеко 1. На Ваши сетования о прекращении существования "единой и неделимой России" и преобразование ее в "большой материк, со множеством государств" Вам, наверное, лучше почитать у наших друзей НА "КОНТИНЕНТЕ" BR> 2. А по поводу Ваших шуточек относительно "полной реконструкции Петербурга", то это, пожалуйста, не к нам, а к московитам. Это они свой город любят перестраивать и реконструировать... |
|
Руслан Акимов - 02/22/99 04:46:09 My URL:http://continent.da.ru My Email:continent@newmail.net Место жительства: Сайт русских регионалистов "Континент Россия" | Comments: Уважаемые коллеги ингерманландцы! А может, и впрямь, не надо БЕЖАТЬ в эту Европу? Посмотрите, что там делается! Вчера какие-то Интернет-надзиратели просто прихлопнули французский свободный сервер http://altern.org (там размещалась и наша страница). Так что со свободой дела дела там нынче акие-то проблематичные, ежели смотреть не извне и без розовых очков... Свободной - реально свободной! - надо делать свою собственную Родину - Россию. Надо самим говорить от лица России (тем более, сами знаете, что Русь началась с варяжского Севера, а не с Москвы). Очень интересные мысли у Hagen'а и резонные вопросы у Рыгора из Беларуси. Пора отобрать это НАШЕ, светлое имя - Россия - у московского Вавилона, пусть вещает лишь от лица своей ублюдочной "эрэфии" - это всего лишь историческая мимолетность. Росси - это не государство, а древний многообразный континент, от Ингрии до Сахалина, и чем многообразнее он будет, тем скорее рухнет всеусредняющая московская империя. Каждая из российских земель должна стать особым центром, а не провинцией - ни Московии, ни вропы. Вот такие дружественные полемические заметки. |
|
Рыгор - 02/21/99 21:41:28 Место жительства: Минск | Comments: г.Алеко.Что касается сравнения СПб и Парижа,то все одинаково,только"...дома пониже, да асфальт пожиже." А мусора в Париже столько,что Нью-Йоркское метро от зависти захлебнется.СПб для меня-это столица интеллегенции всей Европы,вернее сейчас уже заповедник интеллегенции.А как белорусу мне непонятно какой может быть СПб без России. Каждый человек имеет право на идеи и на их выражение вслух.Но выражение некоторых идей требует определенного пояснения,а сама идея некоторого обоснования.Я не могу представить, ак и на какие доходы будет жить Вольный Петербург.На те же ,что и вольная Чечня? Или на те же что и независимая Белорусь,т.е. вдолг за счет России.Я не хочу никого обидеть,но надо смотреть дальше политических амбиций некоторых господ.Или может ваша диску сия-это просто чесание языков,пардон,пальцев?Белорусские националисты всерьез рассуждают о тысячелетней истории независимой Белоруссии,и что только недавно Беларусь попала "под гнет "России.Для вас это непонятно и даже дико,но у нас об этом вполне серьезн говорят.Так же и ваш спор об экспансии России на Питер вызывает у меня удивление,я всегда считал,что с 17-го века у России было две столицы и не представляю себе Питера свободного от России. Прошу мне возражать без оскорблений,иначе просто потеряете у астника дискуссии.С уважением ко всем оппонентам.Рыгор из Минска. |
|
Алеко - 02/20/99 07:58:32 Место жительства: Киев Украина | Comments: Ингерманландцу Василию. Вы, батенька, ошибаетесь. Ратовать с Украины за российскую целосность даже ой как логично. Ведь есть такое понятие - цепная реакция. Надеюсь, слышали о таком? Быть может, и новейшую историю почитывали, а не только Новгородскую Летопись. так вот тогда знае е, що стоит только одному проявить сепаратистские тенденции и... Можно вспомнить и Африку 60-ых, и Океанию 70-ых, и СССР 80-ых, и Россию (вот только когда). Но нас это дажет очень затрагивает. Ну Бог с вашим финно-угорским Питером (который, кстати, к Новг роду имеет меньшее отношение, чем Киев). Но вот к государству донских казаков со столицей в Ростове-на-Дону (к примеру), или к появлению всяких чуркестанов на вашем (пардон, Российском) Кавказе - это откровенно не радует. первые оттяпают у нас Донбасс - к к ни крути Донщина, а вторые спровоцируют крымскотатарских сепаратистов. И будет у нас большой материк, со множеством государств, все названия которых известны будут лишь специалистам. Да и зачем их знать, коль увидеть их на географической карте можно тол ко через лупу. Но всё же вряд ли вас удасться переубедить, господин Василий Ингерманландец. Остайтся лишь пожелать вам крепкого здоровья, оно очень пригодится в вашей борьбе на таком нелёгком поприще. Права ж наций на самоопределение следует пересмотреть. Права должны получить и те, кто нацией себя лишь считает, не являясь таковой. Простите меня за столь похабный русский язык, к сожалению живу я вдали от земли обетованной, именуемой Ингерманляндией. Акцент, понимаете ли. P.S. В заключении решусь предложить проэкт: ПОЛНАЯ РЕКОНСТРУКЦИЯ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА. Желательно под лозунгом: ПРИДАДИМ НАШЕЙ СТОЛИЦЕ ИНГЕРМАНЛАНДСКИЙ ОБЛИК! А то уж больно ваш Питер на Париж смахивает. Только мусора на уоицах побольше. |
[Писать "Вольному Петербургу"]
[МАНИФЕСТ] | [Предоставление гражданства] | [Маленькая страна] | [Исторический очерк] | [Современное состояние] | [О текущем моменте] | [Проект национального гимна] | [Программа действий] | [Политический облик] | [Публикации в прессе] | [Наши линки] | [Экономическая программа] | [Пресс-релиз] | [Наши анекдоты] | [Анекдоты из жизни] | [Культурный проект] | [Публицистика. Краеведение]
