作者: michaela (第五蘄岫) 看板: CLAMP 標題: 遮迦越羅(1) 時間: Mon Jun 30 19:39:36 1997 這是批老舊信件，關於兩個CLAMP瘋子相互灌信的紀錄。原 欲在討論稍早一個段落時總結貼出....(結果當然沒有。) 之所以拖至現在，中間實歷經兩造各自封機的艱困期方得以 重見天日。 以上。 sucrose + michaela一同 [信件開始] ******************************************************************* 作者 michaela (第五蘄岫) 標題 遮迦越羅 時間 Tue Jan 7 13:33:59 1997 ─────────────────────────────────────── 或者是"石斤"迦羅代棘底曷羅闍。反正..梵文愛怎麼念不關我們的事... ^^^^這個字不會念... 不知道,回頭看看孔雀引出來的討論串,總覺的比較適合寫搞笑誌 而非悲情誌...哈哈。有人在寫他的誕生成長歷程了不是嗎? 不過Sucrose對我的呼喚好像是孔雀的最後一段路程和他的想法... 星宿如願的被改變了,那星見還可以預見未來嗎? 如果不行,我覺的 那是不錯的。如果可以,他可以預見他死後的世界嗎? 在這場大戰 過後,天界的制度似乎也崩潰了,整個天界,看來似乎就朝向滅亡化, 或者是生命另行尋找出路--和人界與魔族同化去.當然這跟孔雀活的 覺的"不如用他的血來創造個奇蹟",似乎關連並不大...哈哈。要講的 當然不會在這邊寫...不過實在太灰色悲觀了。 最後,信件的標題,以及最開始的怪字,是轉輪王的梵文。 佛典...之轉輪王。 作者: michaela (第五蘄岫) 看板: CLAMP 標題: 遮迦越羅(2) 時間: Mon Jun 30 19:42:30 1997 作者 sucrose (百合) 標題 Re: 遮迦越羅 時間 Tue Jan 7 15:53:23 1997 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《michaela (第五蘄岫)》之銘言： : 或者是"石斤"迦羅代棘底曷羅闍。反正..梵文愛怎麼念不關我們的事... : ^^^^這個字不會念... 　　　　　相形之下，我真是很混吶..很少主動去找這些資料（就算找了.. 也不見得記得住^^; ） : 不知道,回頭看看孔雀引出來的討論串,總覺的比較適合寫搞笑誌 : 而非悲情誌...哈哈。有人在寫他的誕生成長歷程了不是嗎? 　　　　　對呀！不知為何大家好像都很想匪類孔雀一下（笑）。嘻嘻..他 　　　的誕生歷程..大家又在幫聖傳十補破網了，她們寫得真好啊，如果是 　　　我來寫..大概又會變成嚴肅的論文吧：~~~~~ ，還好我沒寫！不過看 　　　來大家似乎所見略同啊，是因為都是CLAMP FAN 的關係嗎？？（詳見 　　　精華區跨作品文章原post收藏區－人名辭典系列－孔雀篇喵*^-^* ） : 星宿如願的被改變了,那星見還可以預見未來嗎? 如果不行,我覺的 : 那是不錯的。如果可以,他可以預見他死後的世界嗎? 在這場大戰 : 過後,天界的制度似乎也崩潰了,整個天界,看來似乎就朝向滅亡化, : 或者是生命另行尋找出路--和人界與魔族同化去. 　　　　　我是覺得天界沒事喔！天王還活著、增長天還活著、不相干的許 　　　多人也還活著，雖然死了很多人，但活著的人比死去的人更多，還有 　　　活著的人，生命也會繼續繁衍下去、生生不息（天王不是也說 "人們 已經讓他們兒子的血緣得以延續..嗎？--ㄟ..CLAMP 老是把我覺得最 　　　重要的一些話留到單行本才說..真奸詐..笑），--所以--天界不過是 　　　改朝換代了而已。天王大概是新天帝吧，因為大家的衣著品味都變得 　　　和他一樣，呵呵......。CLAMP 筆下的改朝換代也相當的淺顯易見吶 　　　，不論是聖傳還是魔法騎士都是看衣著就知道了，嗯..不過真實世界 　　　好像也是這樣......:P（啊..唐朝仕女的衣著真是夠華麗嫵媚的，可 　　　是身材不好的人好像也穿不得^^; ） 　　　　　至於星見..我是覺得新的天界或許已不再需要星見了吧！這些能 　　　預知未來的傢伙只會把事情弄得更糟而已（理由..我好像以前寫過了 　　　，那就不廢話了喔^^; ）。既然不需要了，那能否預知..大概也不重 　　　要了吧......（根本是我連想都沒想過，在此膚衍了事的藉口^^; ） 　　　。未來還是自己開創的好，這是由魔法騎士得到的想法。 作者: michaela (第五蘄岫) 看板: CLAMP 標題: 遮迦越羅(3) 時間: Mon Jun 30 19:47:55 1997 咳...看不下去的網友可以自動按左鍵離開了... 沒有必要看兩個愛灌水的傢伙囉唆說..;) -- 作者 michaela (第五蘄岫) 標題 Re: 遮迦越羅 時間 Wed Jan 8 12:09:40 1997 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《sucrose (百合)》之銘言： : ※ 引述《michaela (第五蘄岫)》之銘言： : 　　　　　相形之下，我真是很混吶..很少主動去找這些資料（就算找了.. : 也不見得記得住^^; ） 不不..這個名字是看到轉輪聖王這個封號後就跑出來的。因為很多 其他的漫畫裡也有提到『轉輪聖王』。這是個佛典裡也有提到的... 我以前一直認為是跟操縱命運之輪有關的一個神。不過看那個辭海裡 列出的詞條解釋,似乎比較偏向創世初的大神。(因為底下還有分封四個 輪王) 但但但,話又說回來,我覺的CLAMP所指的,應該也是跟命運之輪有關的 才對。可能她們用的是吠陀經裡的神名,和中國一般所指的或許有所 不同。但,畢竟我不是念這方面的,也沒時間去找。:( 而且,聖傳裡的 那些神名,也大部都"不是"從"吠陀"原典裡抽出來的。反而是比較傾向 像金庸的天龍八部那一邊...(你從蘇摩神的職掌就可看出不同了) 所以我還是,唔,要寫成操掌命運之輪的神。 但是轉輪聖王恐怕是很無力的神了。因為不能對運轉中的命運之輪出手。 或許可以引導,但是要怎麼做,還是看輪中之人怎麼做了。這是我所知的。 跟孔雀,很像。只能鑄劍,引導....盼望看到阿修羅不是沒人要的的結論, 他也是高興的。(證明自己) 其實我覺的,尊星王清醒時,還是愛著他的。(不知道尊星王瘋狂的時刻有 多少?) : 　　　　　對呀！不知為何大家好像都很想匪類孔雀一下（笑）。嘻嘻..他 : 　　　的誕生歷程..大家又在幫聖傳十補破網了，她們寫得真好啊，如果是 : 　　　我來寫..大概又會變成嚴肅的論文吧：~~~~~ ，還好我沒寫！不過看 : 　　　來大家似乎所見略同啊，是因為都是CLAMP FAN 的關係嗎？？ 唔....或許吧。 幫忙補破洞嗎? 有破洞才有同人誌啊~~~(哈哈哈,這是定律) : : 星宿如願的被改變了,那星見還可以預見未來嗎? 如果不行,我覺的 : : 那是不錯的。如果可以,他可以預見他死後的世界嗎? 在這場大戰 : : 過後,天界的制度似乎也崩潰了,整個天界,看來似乎就朝向滅亡化, : : 或者是生命另行尋找出路--和人界與魔族同化去. : 　　　　　我是覺得天界沒事喔！天王還活著、增長天還活著、不相干的許 : 　　　多人也還活著，雖然死了很多人，但活著的人比死去的人更多，還有 : 　　　活著的人，生命也會繼續繁衍下去、生生不息（天王不是也說 "人們 : 已經讓他們兒子的血緣得以延續..嗎？--ㄟ..CLAMP 老是把我覺得最 : 　　　重要的一些話留到單行本才說..真奸詐..笑），--所以--天界不過是 : 　　　改朝換代了而已。天王大概是新天帝吧，因為大家的衣著品味都變得 : 　　　和他一樣，呵呵......。 哈哈,說天王是新天帝真是說的好啊。其實最後一段的衣服我蠻喜歡的。 很漂漂~~~ 好,回歸正題。我的想法是,雖然很多人活著,但是很多人也死了。我並 不認為天王有興趣當天帝,尤其經過上兩代的悲劇後。人們活著,延續 血脈這一點是我同意的。不過,我要說的,是天界原本的制度應該是崩潰了 。生態結構也有所改變。代表原本的帝制的象徵善見城變成阿修羅的結界 (哇哈哈)。我在胡扯什麼... : CLAMP 筆下的改朝換代也相當的淺顯易見吶 : 　　　，不論是聖傳還是魔法騎士都是看衣著就知道了，嗯..不過真實世界 : 　　　好像也是這樣......:P（啊..唐朝仕女的衣著真是夠華麗嫵媚的，可 : 　　　是身材不好的人好像也穿不得^^; ） 哈哈,她們筆下的身材也真的都很好啊。合乎各標準的很好...:) : 　　　　　至於星見..我是覺得新的天界或許已不再需要星見了吧！這些能 : 　　　預知未來的傢伙只會把事情弄得更糟而已（理由..我好像以前寫過了 : 　　　，那就不廢話了喔^^; ）。既然不需要了，那能否預知..大概也不重 : 　　　要了吧......（根本是我連想都沒想過，在此膚衍了事的藉口^^; ） : 　　　。未來還是自己開創的好，這是由魔法騎士得到的想法。 新的天界已不需要星見了的話,也算是帝制的崩壞之另一象徵。原本的 星見,也算是某種貴族體制的頂點。如今星見的正統血脈也斷了(關於 星見的正統血脈這件事也是有所弔詭之處...有興趣再開一封討論), 看來般若羅似乎也沒有再繼續當星見的樣子。有星見,我也覺的事情會 更糟。不過我要說的是,我不知道孔雀的預知能力能否預見他死後的事 (不過按照九曜的情形看來,應該是可以的;但是同案例,又發現即使能 預見也未必準....唉唉,真麻煩啊),如果說是可以的話,那他是否早在 命運之輪改變的那一刻起,就見到了自己的死期。所以刺的那麼乾脆? 當然也有可能是已經活太久了...這個年齡大概也沒有再去找第二春的 心情了。 作者: michaela (第五蘄岫) 看板: CLAMP 標題: 遮迦越羅(4) 時間: Mon Jun 30 20:23:04 1997 不好意思...一時失察，貼漏了一封。 本篇應該接在上一篇之前...(汗，實因兩人的滾雪球及切雪球 大法造成錯亂之故，對不起對不起。) 那麼，有在觀賞的朋友，請繼續... ****************************************************************** 作者 sucrose (百合) 標題 Re: 遮迦越羅 時間 Mon Jan 27 17:57:46 1997 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《michaela (第五蘄岫)》之銘言： : ※ 引述《sucrose (百合)》之銘言： : 不不..這個名字是看到轉輪聖王這個封號後就跑出來的。因為很多 : 其他的漫畫裡也有提到『轉輪聖王』。這是個佛典裡也有提到的... : 我以前一直認為是跟操縱命運之輪有關的一個神。不過看那個辭海裡 : 列出的詞條解釋,似乎比較偏向創世初的大神。(因為底下還有分封四個 : 輪王) 　　　　　謝謝你的解釋*^_^* ！！不過喔..如果讓孔雀來創世..會創出怎樣 　　　的世界呢^^; ？聖傳，CLAMP 好像有邊畫邊修改的樣子，覺得孔雀的設 　　　定可能也被更動過，說不定原本也有把創世神這點設下去......，他的 　　　能力...... : 但但但,話又說回來,我覺的CLAMP所指的,應該也是跟命運之輪有關的 : 才對。可能她們用的是吠陀經裡的神名,和中國一般所指的或許有所 : 不同。但,畢竟我不是念這方面的,也沒時間去找。:( 而且,聖傳裡的 : 那些神名,也大部都"不是"從"吠陀"原典裡抽出來的。反而是比較傾向 : 像金庸的天龍八部那一邊...(你從蘇摩神的職掌就可看出不同了) : 所以我還是,唔,要寫成操掌命運之輪的神。 　　　　　唔..你有看過吠陀原典嗎？？我是有看過天龍八部，不過這些東西 　　　都忘記囉，我只記得天、龍、夜叉、阿修羅、乾闥婆......都是非人非 　　　神的八部眾，迦陵頻伽是看"流浪者之歌"時才知道原來牠只是唱歌好聽 　　　的天鳥，與迦樓羅是一點關係都沒有的^^; （大概共同點是兩族都有鳥 　　　形..），CLAMP 把一切都弄亂了說！孔雀..我只記得牠算是佛母，是西 　　　遊記還是封神榜說的我又忘了^^; ，因為佛陀從妖鳥孔雀腹中破腹而出 　　　，所以孔雀就成了佛母..這..這又是什麼理由啊？？不過CLAMP 筆下的 　　　孔雀真的有點像母親耶，哇－哈哈哈..某外傳中的小阿修羅不是也說： 　　　孔雀睡這邊、夜叉睡那邊，我好久以前就想和爸爸媽媽排排睡了！總.. 總不可能是叫夜叉當媽媽吧！？喔－呵呵呵呵呵......。ㄟ..我怎麼在 　　　耍寶了啊？正題正題，我也是一直把孔雀當做操掌命運之輪的神。 : 但是轉輪聖王恐怕是很無力的神了。因為不能對運轉中的命運之輪出手。 : 或許可以引導,但是要怎麼做,還是看輪中之人怎麼做了。這是我所知的。 : 跟孔雀,很像。只能鑄劍,引導....盼望看到阿修羅不是沒人要的的結論, : 他也是高興的。(證明自己) 　　　　　呃..這..我是覺得他大概不是無力，而是"不想"介入。記得我好像 寫過我覺得孔雀一出場時可能真的是居心不良，所有的動作都是想把天 　　　界帶入滅亡（鑄劍讓夜叉能解除阿修羅的封印、指引修羅刀的所在地.. ....），只是想玩弄這個對他並不友善的天界而已吧，然後..他就在一 　　　旁冷笑著作個漠然的旁觀者。會想要看到阿修羅不是沒人要的孩子，大 　　　概是從他真心開始喜歡阿修羅這個可愛的小孩*^_^* （或許就是在冰城 　　　炎獄篇）開始的，會期望阿修羅有人要、想證明自己大概也是由此時才 　　　開始的吧......，或許也是因為這樣，所以他才不想介入強求，因為就 　　　算能強求到期望中的結果，也是不能證明什麼啊（誰知道是真的 "有人 要" 還是被強迫拖著一個拖油瓶哩）？而且..既然走到這裡了，一切只 能靠當事者的心了，"喜歡"、"歸屬"、"守護"這些事，就是求神也強求 不來的呀！所以就算是"全能神"孔雀也是插不上手的*^_^* ，呵呵.... ..。（等等..CLAMP 該不是以此諷刺那些戴著戀愛護符或是作法以求良 人回頭--報上這種廣告不少說--的人啊！糟了，我又在無責任聯想了.. ....） : 其實我覺的,尊星王清醒時,還是愛著他的。(不知道尊星王瘋狂的時刻有 : 多少?) 　　　　　同感，尊星王就算是瘋的時候也是愛著他的啊，不忍心讓他留在世 　　　上受苦，所以帶著這個存在就等於是罪惡的小孩一起走..。是否是CLAMP 不想違背她們在東京７最後一篇的想法呢？所以才把孔雀獨留下來，可 　　　是..真糟糕..孔雀還是很不幸吶！ 作者: michaela (第五蘄岫) 看板: CLAMP 標題: 遮迦越羅(5) 時間: Mon Jun 30 20:11:09 1997 同上，已經進入離題大法中的一環... 以下，尚是經過挑選的範圍內部分，其餘的離題大法已不知 該歸於何處....故暫被擱置中。 另外，請不要相信進版畫面的文字(笑)...;pp -- *********************************************************************** 作者 sucrose (百合) 站內 test 時間 中山大學[山抹微雲]藝文專業站 Mon Jun 30 19:42:54 1997 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《michaela (第五蘄岫)》之銘言： : ※ 引述《sucrose (百合)》之銘言： : 哈哈,說天王是新天帝真是說的好啊。其實最後一段的衣服我蠻喜歡的。 : 很漂漂~~~ : 好,回歸正題。我的想法是,雖然很多人活著,但是很多人也死了。我並 : 不認為天王有興趣當天帝,尤其經過上兩代的悲劇後。人們活著,延續 : 血脈這一點是我同意的。不過,我要說的,是天界原本的制度應該是崩潰了 : 。生態結構也有所改變。代表原本的帝制的象徵善見城變成阿修羅的結界 : (哇哈哈)。我在胡扯什麼... 　　　　　天王有意要當天帝的喔，你記不記得他送乾闥婆王去見迦樓羅王時 　　　說的話，他想建立一個和平世界呢（他真是個好孩子*^_^* ），不過.. 在善見城的最後一刻，這孩子喊的居然是哥哥不是爸爸，這..他大概也 　　　是個傷腦筋的孩子吧......^^; 。 　　　　　我是覺得舊的帝制是崩潰了沒錯，但新的制度在最後一段已經重新 　　　建立了，而且..可能還是帝制。"神"的世界恐怕不像塞費羅一樣會由完 全的集權轉變成完全的共享吧，至少現實生活中的神祇世界都稱得上是 　　　帝制啊（佛教：佛祖、基督教：天父......，連有趣得亂七八糟的希臘 　　　神祇世界也有個天帝宙斯說），所以我不能想像出非帝制的神界，嘿潶 　　　..你願意把你的想像告訴我嗎*^_^* ？？ 　　　　　最後說說那衣服，ㄟ..我們兩個的嗜好還是不太一樣說，我比較喜 　　　歡原本軟軟飄飄的衣服說，大家都被這樣的衣服襯托的好有味道喔（呃 　　　..大概只是外表而已......），而且看起來比較有立體感，後來包得像 　　　肉粽似的衣服，每個人穿起來身材都一樣平板了說，ㄟ..小小的抱怨一 　　　下，不知是本人審美觀太嚴格還是怎樣，CLAMP 筆下的男角身材越來越 　　　平面了，骨架看起來也怪怪的，不過和CLOVER的感覺倒挺合的，我..我 　　　現在整個腦袋幾乎都被CLOVER佔據囉，好想看到它動畫化（這是我第一 　　　次渴望CLAMP 的東西動畫化耶！咦？為什麼會講到這兒啊？又..又不行 　　　了）。 : 哈哈,她們筆下的身材也真的都很好啊。合乎各標準的很好...:) 　　　　　不好意思，跑去買了盜版的 CLAMP IN WONDERLAND（家裡還沒換新 錄影機，還不能看~~^.^~~ ），裡頭附贈的東西有一張是CLAMP 筆下眾 　　　女角戲水圖，呃..畫面正中迦樓羅和火煉兩個美女真是讓人不敢逼視啊 　　　，狠心的CLAMP 把兩人排在一起的效果真是......（Sucrose 興奮過度 　　　，無法言語......） : 新的天界已不需要星見了的話,也算是帝制的崩壞之另一象徵。 　　　　　唔..星見是帝制的必需品嗎？？來找找看有沒有不需預言者就能存 　　　在的帝國好了，啊..歷史忘得差不多了說......，銀英傳萊茵哈特創的 　　　銀河帝國能不能算？呵呵..Sucrose 想過，若有人要成為Sucrose 的王 　　　，一定得是個自己創造未來的人不可，這樣Sucrose 才會心悅誠服喔！ : 原本的 : 星見,也算是某種貴族體制的頂點。如今星見的正統血脈也斷了(關於 : 星見的正統血脈這件事也是有所弔詭之處...有興趣再開一封討論), 　　　　　呃..上板討論如何？？過完年我會貼一些有關阿修羅封印的東西上 　　　來（第一個阿修羅是為何會被封印的之類的討論），嘿嘿..或許可以由 　　　這裡開始討論。Sucrose 目前的設想說不定是前天帝的先祖為阿修羅加 　　　上血的封印喔，所以..在尊星王之前星見大概都是與天帝有相同血緣的 　　　人，因為不倫的意外，所以只好臨時以九曜代替星見之職，不過九曜到 　　　底能不能執行阿修羅的繼承儀式，這可沒人知道囉。還有..後來吉祥天 不也繼承了尊星王的位置和觀星占卜吉凶的能力嗎？ㄟ..那正統的星見 　　　到底是怎麼選的，難道是星見兩個字在眾多候選人頭上飛來飛去，停在 　　　誰頭上誰就是正統嗎？果真是弔詭...... : 看來般若羅似乎也沒有再繼續當星見的樣子。有星見,我也覺的事情會 : 更糟。不過我要說的是,我不知道孔雀的預知能力能否預見他死後的事 : (不過按照九曜的情形看來,應該是可以的;但是同案例,又發現即使能 : 預見也未必準....唉唉,真麻煩啊),如果說是可以的話,那他是否早在 : 命運之輪改變的那一刻起,就見到了自己的死期。所以刺的那麼乾脆? 　　　　　星見是看不到星見的，ㄟ..大概也看不到自己吧（現在算命仙們不 　　　也是算不到自己的命？），隨便說說......^^; : 當然也有可能是已經活太久了...這個年齡大概也沒有再去找第二春的 : 心情了. 　　　　　呼呼..我喜歡這個答案，呼呼.......