作者: KANA (昔我往矣)
標題: [轉錄]Re: 氣味（五）
時間: Mon Mar 16 16:05:18 1998

※ [本文轉錄自 KANA 信箱]

作者: acg (洵)
標題: Re: 氣味（五）
時間: Tue Oct 21 19:25:55 1997

抱歉，因為幾天沒上站，所以現在才回

※ 引述《KANA (昔我往矣)》之銘言：
:     呵呵，阿星的那一句..
:     「*[1;34m怎樣都沒關係。*[0m」
:     character file裡的那句。
:     很有趣的一句話。
提到character file，我印象比較深的，
是阿星最後說的：所以....我將被他....
都已經說出自己的打算
昴流的則是：為了實現願望，『所以』我要活下去。
那個『所以』啊....
:     贊同你的話。櫻塚護和皇家是裡與表。但是政治力無法約束皇家或櫻塚家。
:     尤其是櫻塚。他要殺誰，頂多..只是接受....「建議」罷了..政治力無法強
:     迫櫻塚去暗殺誰。至於接受建議的標準..很模糊，跟櫻塚的心態有關。櫻塚
:     護應該不是無差別的殺人，殺人對他們來說是一種類似本能的行為吧。
從櫻塚是地龍來想，或許，他們所做的，是一種肅清的工作。
當然，這是很無奈的，天下那麼多人，為何非要櫻塚擔當？
但我想，這和皇家用靈力守護日本，應該是類似的意思。
很多故事裡，那些身具超能力的，通常都身負額外的使命(龍堂兄弟....不算?)
而人們，就很理所當然地、或毫不知情地認為本來就是這樣。
櫻塚在某一方面，也該算是守護日本，『除去該除去的』。
該除去，並非代表一定不好。像『搜神戰記』中，那機器(忘了叫什麼)可以幫助人
們清心寡欲，但還是處於非除去不可的狀態。
或許比喻的有點不太對，也或許你沒看過(那算科幻漫畫)，但想說的，就是
『該除去』not=『不好』。
至於殺誰的標準，....心態嘛....還是很模糊....

:     「東京巴比倫」中的新興宗教指導者，久美子老師，是櫻塚的獵物吧。
:     如果她在阿星來之前就被其他的力量所殺，阿星會很在意嗎？
:     「這是我的獵物，不准其他人捕捉。」
:     會嗎？阿星會這樣說嗎？
:     我想不會的。
:     因為久美子老師只是個玻璃杯。用阿星的話來說，就是這樣。
:     那麼，昴流對阿星來說是特別的嗎？
我覺得玻璃杯啦、小石頭啦，都是阿星自小受的教育所影響吧。
在他說那些話時，或許他根本沒有考慮這是不是代表他的想法，
只是很自然的，認為那是理所當然。
就像我們從小所接受的一些價值觀念，縱然我們曾思考它的正確性，
但大多時候，我們也把它拿來當作既有的定律，
或是想一想，是這樣沒錯啊！本來說謊就是不好的嘛(舉的例子有點差)！
會去懷疑那些事的正確性，除非是要到和自己非常、非常想要的相衝才會發生，
就算是選擇想要的，也不免帶些罪惡感....大部分的人。

:     有些人會說是，有些人會說不是。贊成的人說，阿星會和昴流打賭，就表示
:     昴流是特別的。有誰會無聊地和一個玻璃杯打賭？
:     不贊成的人說，阿星只是玩弄昴流，對昴流不帶一絲感情，不管是什麼感情
:     。
:     你贊成哪一個？
:     我們是否有可能從這種是非的選擇中跳出來呢？
跳出這模式啊....
嗯，也有可能阿星很、非常地想要殺掉昴流。
但那些人說，
「唉呀！皇家是另一個平衡，不可以殺啦！要殺，等約定之日再殺！」
阿星雖然心裡不爽，但為了顧全大局，還是忍著沒下手，就先殺了北都....
這樣說來，昴流也是特別嘛！難得櫻塚護有那麼想殺的人....

上面的，不代表個人心態。純屬一種假設。
我想阿星是喜歡昴流才對！

:     先考慮一下別的問題。
:     櫻塚護的繼承儀式為什麼都是下代殺了上代？為什麼要用這種形式來繼承？
:     為什麼？
:     布椎家的願望，是追回神劍。詳細的情況我不清楚，因為手邊沒有資料。可
:     能是為了封住古代出雲族的怨念，需要追回神劍來鎮壓之類的理由。
:     那麼櫻塚呢？櫻塚有什麼東西需要追尋嗎？
:     採用這種儀式，跟追尋什麼，有什麼關係？
如果以前面我的想法接續，櫻塚是做肅清的工作，
那麼，在肅清別人之前，該做的，就是肅清自己。
即使殺人是有必要，但櫻塚不是正義，也不代表真理，
就是沒有『除去』的資格。
必須付出代價。
櫻塚，一個戒律森嚴的家族。
知道自己所扮演的角色，也明白權限何在。

:     想被所愛的人殺死，以這樣的死獲得救贖。
:     聽起來有點可笑。所謂救贖是因為犯了罪，「良心不安」，才需要這種東西
:     吧。
:     櫻塚護需要救贖嗎？打碎了玻璃杯，算什麼罪？罪的存在，是奠基在「良心
:     」上的吧？沒有良心的「意識」，就沒有罪的存在。
:     這麼說，櫻塚護有良心？
:     有良心，不就是一個「人」了？
櫻塚，當然是人。
或許工作的本身，即是一種僭越。
只是，為了讓自己能完成工作，有時，自我催眠(玻璃杯)或許是必要的。
總不能像昴流那樣子到處感傷。

:     櫻塚護有罪惡的意識，因此表示了「良心」的自覺？
:     為了什麼？因為什麼？
:     因為他發覺自己已經是個「人」了？
:     所以他就不再是「櫻塚護」了。對，喪失了資格的櫻塚護，只有死。
從另一個角度，良心的自覺，也許反而是真正擁有櫻塚護的資格。
所以，才能得以解脫。
像是『終於完成一件工作』。
用個不怎麼好的比喻，就如那些蛾，及繁殖後代的鮭魚，總算，是完成了....

:     以被最愛的人殺死，作為救贖。
:     什麼東西讓他發覺自己是個人？
:     我想，是那個『特別』的人。以雪華的情況來說，就是星爸爸。
:     因此，這就是櫻塚護的宿命。
假設有很多。
我寫的假設，有些並不代表自己的傾向，
只是希望，櫻塚這個悲情的家族不要那麼悲情....

:     寫得挺沒有系統的，只是我的一隅之見。希望能獲得你的回應。
沒系統嗎？
我看的蠻高興的啊！信嘛
寫有系統的東西，我最不在行了...


作者: KANA (昔我往矣)
標題: [轉錄](acg) Re: 氣味（五）
時間: Mon Mar 16 16:06:07 1998

※ [本文轉錄自 KANA 信箱]

作者: KANA (昔我往矣)
標題: Re: 氣味（五）
時間: Tue Oct 21 20:36:54 1997

※ 引述《acg (洵)》之銘言：
: 抱歉，因為幾天沒上站，所以現在才回
: ※ 引述《KANA (昔我往矣)》之銘言：
: :     很有趣的一句話。
: 提到character file，我印象比較深的，
: 是阿星最後說的：所以....我將被他....
: 都已經說出自己的打算
: 昴流的則是：為了實現願望，『所以』我要活下去。
: 那個『所以』啊....

      『所以』，為了實現願望，我希望能被你所殺？

: 從櫻塚是地龍來想，或許，他們所做的，是一種肅清的工作。

: 當然，這是很無奈的，天下那麼多人，為何非要櫻塚擔當？
: 但我想，這和皇家用靈力守護日本，應該是類似的意思。

      櫻塚的工作，是以靈力肅清日本？
      什麼東西是該除去的呢？
      標準很模糊，也許根本沒有標準。推動歷史前進的觸媒有時候是很荒謬的。
      如同到了末世1999..作為地龍的阿星，他選擇地龍的這個決定。
      為了什麼而選擇？為了被昴流所殺？
      『為了地球』什麼的..這種藉口，可能只有草薙吧。不過覺得蠻奇怪的，殺
      光了所有人的地球，一定會比較好嗎？
      人不算一種生靈？人和地球，是完全不同的東西？

: 很多故事裡，那些身具超能力的，通常都身負額外的使命(龍堂兄弟....不算?)
      呵呵，背負著對抗牛種的使命啊....^_^;

: 而人們，就很理所當然地、或毫不知情地認為本來就是這樣。
: 櫻塚在某一方面，也該算是守護日本，『除去該除去的』。
: 或許比喻的有點不太對，也或許你沒看過(那算科幻漫畫)，但想說的，就是
: 『該除去』not=『不好』。
: 至於殺誰的標準，....心態嘛....還是很模糊....

      沒錯，這兩個的確劃不上等號。
      所以產生的結果，我們的這個世界，也不是完美的世界。完美只是一個模糊
      的名詞，取決於每個人心中不同的期望。對某些人來說，這個世界很完美。
      對某些人來說，這個世界是煉獄。
      櫻塚所肅清的對象，也只是他所認為的「該肅清的」，至於產生的結果，也
      很難說是一個「應該達成的結果」，變數太多了，不是光靠殺人就能控制得
      了的。

: 在他說那些話時，或許他根本沒有考慮這是不是代表他的想法，
: 只是很自然的，認為那是理所當然。
: 就像我們從小所接受的一些價值觀念，縱然我們曾思考它的正確性，
: 但大多時候，我們也把它拿來當作既有的定律，
      呵呵呵呵，像我現在就在想：孟子曾拿一些例子來駁告子，比如什麼：我雖尊
      敬兄長，但在宴會上我會先拿酒杯敬鄰居的伯伯。讀到這段記載，我第一次是
      覺得「自然而然」，再想想就覺得奇怪。鄰居的伯伯若不是我內心認為值得尊
      敬的人，我為何要敬他？這是一種禮貌嘛..但，這樣的禮貌有讓我心服覺得必
      需要遵守嗎？兄長也是，如果我覺得兄長不值得我尊敬我也不會去敬他。

: 或是想一想，是這樣沒錯啊！本來說謊就是不好的嘛(舉的例子有點差)！
: 會去懷疑那些事的正確性，除非是要到和自己非常、非常想要的相衝才會發生，
: 就算是選擇想要的，也不免帶些罪惡感....大部分的人。

: 跳出這模式啊....
: 嗯，也有可能阿星很、非常地想要殺掉昴流。
: 但那些人說，
: 「唉呀！皇家是另一個平衡，不可以殺啦！要殺，等約定之日再殺！」
: 阿星雖然心裡不爽，但為了顧全大局，還是忍著沒下手，就先殺了北都....

      殺北都做什麼？讓昴流更悲憤，增加昴流的「戰力」嗎？
      那他跟昴流打賭的舉動，可以說是非常的無聊啊。

: 這樣說來，昴流也是特別嘛！難得櫻塚護有那麼想殺的人....
      呵呵呵呵....如果真的想殺昴流的話，就不該殺北都。在昴流小時候就把它做
      掉，省得麻煩。

: 上面的，不代表個人心態。純屬一種假設。
: 我想阿星是喜歡昴流才對！

      我想也是，所見略同。
: 如果以前面我的想法接續，櫻塚是做肅清的工作，
: 那麼，在肅清別人之前，該做的，就是肅清自己。
: 即使殺人是有必要，但櫻塚不是正義，也不代表真理，
: 就是沒有『除去』的資格。
: 必須付出代價。
: 櫻塚，一個戒律森嚴的家族。
      照你所說的，那麼，櫻塚才更像殉道者呢。有些清除別人的人，自己卻一點都
      不乾淨，還以為自己是正義的一方呢。
      然而，肅清自己，就能肅清別人嗎？如果不是，那麼，為了肅清別人，付出的
      代價又是什麼呢？

: 櫻塚，當然是人。
: 或許工作的本身，即是一種僭越。
: 只是，為了讓自己能完成工作，有時，自我催眠(玻璃杯)或許是必要的。
: 總不能像昴流那樣子到處感傷。

      對了，自我催眠。催眠自己「是人」（就是認為，所有的人都像玻璃杯，只
      有自己是人。）(所以，殺人就如打破玻璃杯。）
      或許他們根本也不在乎自己是不是人。

: :     櫻塚護有罪惡的意識，因此表示了「良心」的自覺？
: :     為了什麼？因為什麼？
: :     因為他發覺自己已經是個「人」了？
: :     所以他就不再是「櫻塚護」了。對，喪失了資格的櫻塚護，只有死。
: 從另一個角度，良心的自覺，也許反而是真正擁有櫻塚護的資格。
: 所以，才能得以解脫。
: 像是『終於完成一件工作』。
        這個想法也是挺有趣的。
        發覺自己以人的身份行使「肅清」的任務（姑且認為這該是「自然」的任
        務），自己所行使的是一件「僭越」的工作。
        啊，我終於可以交棒了。

: 假設有很多。
: 我寫的假設，有些並不代表自己的傾向，
: 只是希望，櫻塚這個悲情的家族不要那麼悲情....

        悲情....還好吧，說不定他們不覺得自己悲情呢。
        心想，如果出現一個空汰性格的櫻塚護，不知道是什麼樣子。

: :     寫得挺沒有系統的，只是我的一隅之見。希望能獲得你的回應。
: 沒系統嗎？
: 我看的蠻高興的啊！信嘛
        沒有讓你覺得囉唆，真是幸福哪。
: 寫有系統的東西，我最不在行了...
        我也是。


作者: KANA (昔我往矣)
標題: 星爸雪媽，到底長什麼樣子？
時間: Mon Mar 16 16:08:23 1998

※ [本文轉錄自 KANA 信箱]

作者: KANA (昔我往矣)
標題: Re: 名片
時間: Fri Oct 24 19:38:05 1997

※ 引述《acg (洵)》之銘言：
: 這封信，就像標題所說，是看了名片後的感想。
: 先講雪媽媽。
: 眼神冷豔，穿和服，這都沒什麼問題，可能還蠻符合雪媽媽的形象。
: 畢竟她最愛的是椿花樣的和服，當櫻塚當那麼久，看起來應該也不是和藹可親。
: 但那郭『微露香肩』嘛....

  呵呵呵呵呵呵....你誤會啦...這些「設想」不是我想的啦..
  是那鍋鬼點子甚多的昴流想的啦..我只是把它稍微誇張化了..^^;
  其實就角色檔案裡描寫的印象，雪華應該是「永遠，都像少女一樣的呢。」
  跟wish裡的螢應該有點像..但雪華可能會冷淡一點吧。
  不過，有人願意「認真」來跟我討論這方面的問題啊，你是第一個喔。*^_^*
  昴流說雪華應該是公主頭，但是我不贊成..^^;..中分的長髮如何？

: 如果穿和服，好像有點困難？
  有看過「神劍闖江湖」嗎？裡頭的由美大姐就是這樣喔。

: 這種樣子，是在星爸爸面前才會出現吧？
: 委地的黑色長髮....就算是長髮，這樣也太長了。工作不方便。
  沒錯，我的設定是及腰，所以，之所以會「委地」，是因為坐著..或..躺著..//^^//

: 我想的雪華形象大致和你名片裡的類似，只是把頭髮長度改為及腰。
  其實我想雪華的眼神未必妖豔冰冷，可能只是冷淡無心吧。

: 雖然想過雪媽媽一副酷酷的樣子，帶著墨鏡，但覺得還是有點誇張。
  啊...呵呵呵呵..

: 這樣的人應該不會用櫛。
  這樣的人穿和服也怪怪的。

: 至於星爸爸，衣著不整，頭髮凌亂，這....應該是楊某人吧。
              ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  昴流說是「衣著隨性」，我就把它曲解成這個意思了！結果，被她唸了好久，
  說我破壞星爸爸的形象！
  另外，我是非常喜歡楊某人的！非常非常喜歡，尤其是他盤著腿在指揮台上下達
  命令的時候！真是一個給他另類的「奇蹟楊」啊！
  （本來想罵罵那個金髮小鬼，想來與主題無關，那就算了..）（特留尼xx種人渣根本
  不屑罵..)

: 我想，他應該有看似溫和的笑容，就像阿星看起來很親切的眼神。
: 一直在家中，大概也是穿比較輕便的衣服。
  我想應該也是..
: 但有人服侍的話，頭髮不該凌亂。
: 總之，是安靜溫和的樣子吧！
: 怎麼覺得想的和打出來的有點出入....
  可能根本就懶得「保持髮型」吧！,..我想應該也不會太整齊，因為他也不是一絲不苟
  的人吧。

  有出入..?啊呀，能請clamp諸位大姐畫出來就好了....不過這就..不太可能..


作者: KANA (昔我往矣)
標題: [轉錄]Re: 氣味（七）
時間: Mon Mar 16 16:11:45 1998

※ [本文轉錄自 KANA 信箱]

作者: acg (洵)
標題: Re: 氣味（七）
時間: Tue Dec  2 19:54:40 1997

※ 引述《KANA (昔我往矣)》之銘言：
: 恐怖的氣氛蔓延在剩下的三人中。男子仍是平靜地倚在牆邊，笑意消失了，取而代之的
: 是哀傷..
對這句話印象特別深。「笑意消失，取而代之的是哀傷」總覺得把他對雪華的感情，
很深刻的表達出來。這是你以前問過「連自己的命都懶得裡的人，碰到什麼是會慌呢
？」的描寫嗎？那雪華對星爸爸而言，就是所謂的比生命更重要的人？

CLAMP 的故事中對『比生命更重要』這件事很強調。許多人物都是「失去了那個人啊
，我活下去又有什麼意思呢？」但現實生活中是很難這樣的吧！即使再怎麼喜歡一個
人，但是喜歡的人還不只一個啊！機器少年中那個談吉他的﹝忘了名字:P﹞對薩札說
過：你這樣根本不像人，人不可能只喜歡一個人的。說這話的人，也是因為失去妻子
而一直無法釋懷。可是他不能只沉溺在自己的世界，因為世上還有他必需照顧的人。
就像尤里安、菲列特利加，失去了楊，是失去了生活多麼大的一部分，卻也不可能像
聖傳裡、魔法騎士中的，沒有去理會周遭的人。這種情況我就姑且名之CLAMP式的一
廂情願。

忽然想到，小龍那樣又算什麼？他好像是聖傳主要人物中惟一沒有所謂重要的人。
喜歡的不只一個。呼呼，和人類﹝？﹞很像嘛！說起來聖傳裡大多不是人，魔法騎
士有這種心情的也都是非人界的人。X裡的就比較不會這樣，雖然有重要的，卻也不
只一個﹝ㄟ....牙曉除外﹞。嗯，果然那個彈吉他的說的沒錯，人類是不會這樣的。
﹝牙曉......？感覺他已經有點非人哉﹞

: （待續）
我會等的。
不管時間有多久，不管以後會有什麼樣的結果，在我有生之年，我會一直等下去....

哇~~~~這什麼跟什麼？CLAMP的遺毒？
不過我真的會等哦^_^
--
常磐曰：禁忌這種東西，原本就是為了打破而存在的。


作者: KANA (昔我往矣)
標題: [轉錄](acg) Re: 氣味（七）
時間: Mon Mar 16 16:12:32 1998

※ [本文轉錄自 KANA 信箱]

作者: KANA (昔我往矣)
標題: Re: 氣味（七）
時間: Tue Dec  2 22:34:19 1997

※ 引述《acg (洵)》之銘言：
: ※ 引述《KANA (昔我往矣)》之銘言：
    唉啊...好久沒有人灌這種長信給我啦..真正是受寵若驚..

: : 恐怖的氣氛蔓延在剩下的三人中。男子仍是平靜地倚在牆邊，笑意消失了，取而代之的
: : 是哀傷..
: 對這句話印象特別深。「笑意消失，取而代之的是哀傷」總覺得把他對雪華的感情，
: 很深刻的表達出來。這是你以前問過「連自己的命都懶得裡的人，碰到什麼是會慌呢
: ？」的描寫嗎？那雪華對星爸爸而言，就是所謂的比生命更重要的人？
    講「比生命更重要」這種話，容易是容易，卻很難做到..
    星爸爸，我想，從來不覺得自己的性命是寶貴的，重要的，..所以他也不執著什麼。
    在他的世界裡，櫻花很重要，茶花很重要，翠很重要，綾很重要..什麼東西都很重
    要..換句話說，就是什麼東西都不重要。沒有東西是他執著的。包括自己的性命。
    所以，雪華對他來說，是『比生命更重要』這還要更進一層次的東西，我想。
    雪華，是星爸爸「第一次的執著」。
    也就是，『特別』。
    （哇哇哇，又是clamp的遺毒..:p）

: CLAMP 的故事中對『比生命更重要』這件事很強調。許多人物都是「失去了那個人啊
: ，我活下去又有什麼意思呢？」但現實生活中是很難這樣的吧！即使再怎麼喜歡一個
    事實上，因為這種人物把自己的性命認為是生命最高的價值，才會說出這種話。
    因為『那個人比我最寶貴的性命還重要，所以一旦他死了，我也活不下去。』
    因為自己生命的最高價值被掏空了，消失了。
    然而，這樣的講法也不是一種理性的說法。再怎麼喜歡那個人，彼此仍是兩個生命。
    他死，跟我死，沒有因果關係。迦樓羅王死，她的金翅鳥跟她「同命」，所以也會
    死。但是，我跟我喜歡的人，並不是「同命」，冷酷一點的說，他死跟我死一點關
    係也沒有。所以『他死，我也活不下去』不是一個合理的敘述。
    但是，現實生活中，仍有這種事發生。（的確是有的，前一陣子雷子文的自焚，再前
    一陣子，某個和某警察隊長交誼深厚的人，因那隊長被人殺死，所以自己也自殺了）
    然而，他們兩人的自裁背後的原因，不只是單純的因為失去了『最重要的人』的關
    係。絕對不會那麼單純的因為這樣就尋死的，雖然表面上看起來可能是這樣。

: 人，但是喜歡的人還不只一個啊！機器少年中那個談吉他的﹝忘了名字:P﹞對薩札說
: 過：你這樣根本不像人，人不可能只喜歡一個人的。說這話的人，也是因為失去妻子
: 而一直無法釋懷。可是他不能只沉溺在自己的世界，因為世上還有他必需照顧的人。
: 就像尤里安、菲列特利加，失去了楊，是失去了生活多麼大的一部分，卻也不可能像
: 聖傳裡、魔法騎士中的，沒有去理會周遭的人。這種情況我就姑且名之CLAMP式的一
: 廂情願。
    一廂情願啊，的確是。
    一個人，會怎麼看待自己的性命？為了什麼他會選擇付出自己的生命？
    每個人都不一樣。
    有的人視自己的性命為終極價值，他的生命中不可能有比性命更重要的人。
    有的人雖然愛惜自己生命，但還是有比生命更重要的人事，他會為了這些人事付出
    自己所重視的生命。
    有的人是在乎一切，但不在乎自己。
    有的人是什麼都不在乎。
    星爸爸，很可能是最後一種。但是在雪華出現之後，他有了唯一在乎，執著的東西。
    他把命給了雪華，但性命對他來說不是什麼重要的東西，在旁人看起來可能是重大
    的犧牲，但星爸爸卻不會有犧牲的感覺。因為他並不在乎自己的性命。

: 忽然想到，小龍那樣又算什麼？他好像是聖傳主要人物中惟一沒有所謂重要的人。
: 喜歡的不只一個。呼呼，和人類﹝？﹞很像嘛！說起來聖傳裡大多不是人，魔法騎
: 士有這種心情的也都是非人界的人。X裡的就比較不會這樣，雖然有重要的，卻也不
: 只一個﹝ㄟ....牙曉除外﹞。嗯，果然那個彈吉他的說的沒錯，人類是不會這樣的。
: ﹝牙曉......？感覺他已經有點非人哉﹞
: : （待續）
: 我會等的。
: 不管時間有多久，不管以後會有什麼樣的結果，在我有生之年，我會一直等下去....
    啊呀呀，壓力呀，您的等待真是讓我不堪負荷啊。^^;
    我會努力的，只是，還請您指教。
    有像您這樣的讀者，是我的「幸福」哪。
: 哇~~~~這什麼跟什麼？CLAMP的遺毒？
: 不過我真的會等哦^_^