Tony Fabian Disla, discípulo de la ICOC en República Dominicana

-----Mensaje Original-----
Desde: tony fabian disla [mailto:tonyfabiandisla@enel.net]
Para: mejor_prevenir@hotmail.com

Santo Domingo, D.N.
República Dominicana.-


NOTA AL MARGEN: ESTO NO ES NI EN PARTE NI EN TODO EL PARECER DE LAS
IGLESIA INTERNACIONALES DE CRISTO, ESTO ES AUTORIA PERSONAL DE TONY
DISLA, CIUDADANO DOMINICANO, MAYOR DE EDAD, EN PLENO GOCE DE MIS
FACULTADES MENTALES Y FÍSICAS, ESTAS SON MIS OPINIONES DADAS HACIENDO
USO DE MIS DERECHOS PERSONALES MISMAS QUE VIERTO SIN INTERVENCIÓN O
CONSEJO DE NINGUN MIEMBRO DE LAS IGLESIAS INTERNACIONALES DE CRISTO.

Señor
Samuel Ocampo
MÉXICO


Distinguido señor:

Primero perdona la perorata de arriba pero siendo abogado no quiero
que uses este documento de modo litigioso o digas que esto es el
parecer de la iglesia de Cristo de Santo Domingo. El motivo de la
presente es para charlar con usted sobre ciertas cositas que e leído
en su pagina, cosas que sé que a usted no le gustaran pero pienso al
leer sus comentarios que es usted inteligente y por lo menos aunque
no publique mis comentarios los leerá antes de mandarlos a la papelera.

Bien primero mi nombre es Tony Disla soy discípulo activo en la ICOC
de Santo Domingo y a mucha honra, soy parte del grupo de los casados
y en el grupo puedo llamarme el rebelde o como otros dirán la oveja
prieta (negra), mi carácter independiente, altivo, impulsivo y reacio
a ser copia de otros me ha provocado en mas de una ocasión ser
discipulado, se que por esto que le escribo me darán una dicipulada
del tamaño de la Vía Láctea pero no me importa porque su pagina esta
llena si de verdades, pero puestas de un modo convenientemente
estudiado para hacer daño y señor mío yo amo mucho mas a Dios que  a
las consecuencias que genere esto y lo que usted hace esta mal y es
ora ya de que alguien se lo haga saber. Analicemos las verdades que
usted hace constar en su pagina.

1.- LOS DE LA ICOC NO DICEN A QUE GRUPO PERTENECEN:

y es totalmente cierto cuando compartimos la fe (reclutar personas
como usted lo llama) no le decimos a la gente que pertenecemos o que
somos una Filiar de las Iglesias Internacionales de Cristo y que nos
denominamos como Discípulos. En eso usted dice la verdad pero a
medias si me pregunta a mi o a cualquier discípulo del mundo la razón
para ello es fácil, la gente esta cansada de EVANGELICOS, CATÓLICOS,
PENTECOSTALES, BUDITAS, MAHOMETANOS, CHINTOISTAS, ETC., la gente
quiere conocer a Dios y nada mas y es esto exactamente lo que le
proporcionamos una relación con Dios por medio de la Biblia, nadie en
las iglesias Internacionales de Cristo (y eso que hablo por lo que
conozco de la mía que es igualita a la que esta en tu país estoy
súper seguro) habla por si mismo es la Biblia la que dice lo que Dios
espera de la humanidad no nosotros.

2.- LA ICOC EJERCE CONTOL MENTAL SOBRE SUS MIEMBROS:

esta parte de su pagina es una mentira, en cuatro años de ser
discípulo nadie me a controlado mentalmente, nadie me ha dicho que
leer y que no leer, soy abogado y leo de todo, escucho todo tipo de
música la ley, enanitos verdes, ilia kuriakis and the valderramas,
fito Páez, metálica, ac-dc, Joaquín sabinas, etc., soy un adicto al
cine y veo todo tipo de películas menos las pornográficas por que eso
es pecado contra Dios, nunca e escuchado a nadie y mira que me
conocen muy bien decir que le  controlan lo que lee, escucha o ve.
Déjame decirte algo si eres discípulo lo correcto es que leas cosa
que te ayuden en tu fe libros temáticos etc., si eres estudiante de
medicina que libros abundaran mas en tu anaquel los de política o los
de medicina?, es algo que es inherente a tus nuevas expectativas de
vida, si a esto le llamas control mental bueno no se ni que decirte.

3.- EL DISCIPULADO

yo puedo identificarme con tigo en algo, no me gusta el discipulado
para nada pero la verdad es que si hoy Tony Disla es una persona
contenta con una vida no te diré que increíble que asombre pero si
buenísima, es gracias  a ese discipulado, a nadie le gusta hablar de
sus problemas te repito me identifico, pero te diré algo antes de ser
discípulo tenia graves problemas con mi esposa así que fuimos a
psicólogos y yo les pagaba para que ellos escucharan mis problemas y
nunca los resolví, aun cuando me tome todos los medicamentos y seguí
sus consejos al pie de la letra, pero ha sorpresa me hice discípulo
cogí mi discipulado acepte mis pecados y ha felicidad mis problemas
desaparecieron. El hablar con otra persona de mis problemas mis
planes futuros y mi vida en general me ayuda y mucho porque esa
persona ve con ojo critico mis ideas y como dicen por hay “cuatro
ojos ven mas que dos”, esa persona puede ver lo que yo por
entusiasmo, preocupación o lo que sea no veo. Que eso que yo digo sea
luego motivo de una charla o predica colectiva puede ser incomodo no
te digo que no, pero te diré algo por lo que yo e pasado no quiero
que otros pasen y si mi historia silbé para ayudar a otros, que la
digan desde el espacio y que lo pongan donde sea necesario incluso en
vallas publicas y estoy seguro que solo el que no tiene a Dios en su
vida (por que Dios es Amor) puede desear que los demás se metan en
los problemas que ya conoce y si esta en la posibilidad de  ayudar
con un consejo! a eso mi amigo en mi país le llamamos mezquindad,
vagabundearía y falta de humanidad y si lo quieres de un modo mas
dominicano una animalada.

4.- TIEMPOS CON DIOS

dices que los tiempos con Dios para los miembros de la ICOC deben ser
mínimo de 20 a 30 minutos y eso es verdad, es mas el discípulo
promedio estudia la Biblia y Ora a Dios por lo menos durante una Ora.
Pero yo te pregunto esto cuando visitas a tus padres tu que haces te
paras en la puerta y le dices “Hola papá que tal como vas mira quiero
un carro, una casa, esposa e hijos, bueno papá nos vemos ya sabes”
noooooooo es seguro que entras te sientas y le hablas, conversas con
él de todo, seguro que no te sientas 5 minutos y te vas, seguro que
tus visitas duran mucho mas. Dios es nuestro padre y cuando le hablas
te tomas tu tiempo para hablarle no solo de ti sino de todo lo que te
rodea, los tiempos con Dios son algo espontáneo en la vida de un
discípulo surgen naturalmente tu mismo vas decidiendo el tiempo que
quieres dedicarle a tu Dios y a su palabra esa es una hambre de Dios
que surge con el tiempo, no hay mano humana que te imponga esa hambre.

5. UN PLAN DE SALVACIÓN ORIENTADO HACIA LAS OBRAS

no y no mi estimado amigo es usted hábil manipulando la verdad y
convirtiéndola en mentira, el discípulo da de lo suyo no porque se lo
exija nadie sino por agradecimiento a Dios, el mismo Jesús lo dio
todo por ti sin pedírtelo sin preguntarte solo por amor, por tu
felicidad si esto es estar mal si ser agradecido es malo bueno que
alguien nos guié. Porque no te haces una iglesia y nos invitas haber
que tal, con tanta miseria que hay en este mundo no crees que es
tarea de los que se dicen seguidores de Jesús el dar, el servir, el
ayudar si estoy obligado a ayudar y si estoy obligado a servir pero
por amor no porque me estén esperando con una vara para pegarme por
no hacerlo.

6.- OFRENDAS

no es la iglesia la que habla del diezmo es la misma Biblia y eso lo
sabe usted y lo sabe todo el que a leído la Biblia por lo menos una
vez en su vida, las cosas no son gratis en este mundo, reunirse en un
local cuesta y mucho o que quieres que nos reunamos al aire libre o
debajo de los puentes o talvez en la sala de tu casa mira por
nosotros no hay problemas tu dinos cuando y allí estaremos gustosos.
Un local paga renta si es alquilado y si fuera propio debes pagar
energía eléctrica, teléfono, servicio de agua, recogida de basura
(ayuntamiento) y si se tienen letreros en la parte delantera se paga
un impuesto a nuestro ayuntamiento, personal que te de vigilancia en
las noches (o que piensas que los ladrones nos respetaran por ser
cristianos), pero como la ofrenda es mala imagínate eso lo pagara el
viento, sin dinero es imposible el mantener un templo, una casa o una
persona pero si tu has encontrado la manera mira se bueno y dinos
como  se hace para ver si lo hacemos también, quisas as descubierto
el agua en botella plastica o la rueda o algun otro invento increíble
que quite el hambre al mundo. Lo que no dices es que con esta misma
ofrenda ayudamos a otros discípulos que tienen necesidades, en clase
de niños compramos meriendas para los niños, pañales desechables y un
botiquín de primeros auxilios, que en tiempos de calamidad (como
sucedió con el Huracán George que dejo a muchos sin hogar en mi país
INCLUYENDO DISCÍPULOS a los cuales la iglesia les reconstruyo sus
hogares y les dio de comer) la iglesia asiste y ayuda a sus miembros
y los no miembros, eso no lo dices por nada del mundo ni que te maten
lo dices porque si lo hicieras quedaría justificada la ofrenda. Que
tenemos una ofrenda especial si es cierto la tenemos y no es menos
cierto que gracias a ella hoy estamos presentes prácticamente en
todas partes del mundo y eso tampoco lo dices, no dices que gracias a
estas contribuciones especiales muchos pueden llevar la palabra a mas
lugares. Y que HOPE es un movimiento mundial y reconocido por todos
los organismos de ayuda de importancia (ONU, OEA, etc.)

.- Pienso que en tu caso pasa algo que los dominicanos definimos
así "AL ALBOL AL QUE SE LE TIRA PIEDRAS ES AL QUE DA FRUTOS"; como en
la iglesia hemos crecido tanto y hemos ayudado a tantos es normal lo
que haces imagínate Jesús vino a salvar al mundo y lo mataron que no
harán con nosotros. Si tu entiendes que somos tan malos creo que el
modo mas indicado para prevenir este cancel este tumor maligno son
los tribunales, mira soy abogado y si tu caso tiene las pruebas y las
personas que testifiquen lo maligno de esta secta, procede
legalmente.

Bueno ya me canse y me resulta algo difícil seguir escribiéndote
tengo mucho trabajo en la oficina, te escribiré luego si así lo
deseas si quieres contactarme te pido por favor hazlo ya a mi e mail
o a mi teléfono móvil 809-1-873-9974, mi nombre es tony disla y tu me
conoces el dominicano que te escribía antes es amigo mío y él de
quien habla es de mi esposa y de mi, puedes contactarlo y preguntarle
por mi él te dirá quien soy y podrás incluso comunicarte con mi
discipuloador a través de la iglesia llámame o contáctame cuando
quieras no temo hablar porque por la verdad fue Jesús a la Cruz

Y a los que leen esto les digo si quieres conocer quienes son los
discípulos ven a nuestras reuniones conócenos y luego llámame y dime
que te pareció. Gracias muchas gracias por tus atenciones queda con
Dios mi pana.

A se me olvidaba lo que pedías PARA QUE TE ENVIEN UN MAIL

Región a la que asistes: REGION II
Nombre de tu discipulador: NO PUEDO DAR SU NOMBRE SIN SU AUTORIZACIÓN
LO SIENTO TE PIDO COMPRENDAS
La charla en la que estás: MIRADOR
Cuantos confirmados tienes para el próximo domingo, fecha: 5
Cuando fué la última vez que diste fruto...HACE MUCHO CREO QUE YA BAN
2 AÑOS QUE NO DOY FRUTOS

Tony Fabian Disla tonyfabiandisla@enel.net

(Al día siguiente me envio este otro correo)

-----Mensaje Original-----
Desde: tony fabian disla [mailto:tonyfabiandisla@enel.net]
Para: mejor_prevenir@hotmail.com

Saludos señor samuel como esta, la presente es para comentarle que
leyendo su pagina nuevamente me di de cuenta que no publico usted mis
comentarios y me rei a mandibula suelta y le explico porque como lo
demostre es usted muy habil e inteligente si coloca mis aclaraciones
a su muy bien e ideada pagina quedaria usted muy mal parado y no
podria justificar lo dicho en ella, pienso por otra parte que su
pagina necesita ser actualizada mira aqui en Rep. Dominicana tenemos
unas companias que venden microfonos ultra pequenos de esos de los de
las peliculas para que puedas actualizar tu pagina y espiar mejor a
los discipulos.

estoy seguro que mi carta te resulta incomoda que pena, mira te envie
mi telefono movil para que me llamaras pero si no tienes dinero para
llamar enviame el tuyo yo te llamo me encantaria conocerte y hablar
no solo con tigo sino con tu grupo completo, sigo pensando que lo que
les pasa a ustedes es que por una  mal esperiencia nos han metido a
todos el el bote de la basura.

bueno te dejo y por favor no me escribas tan poco repito eres muy
inteligente y se que te amarras la lengua para escribirme dos o tres
cosas hazlo esto no pasara de nosotros te dije y te lo repito yo soy
un ser pensante puedo escuchar a! YO NO LE TEMO A LA INTELIGENCIA SI
A LA IGNORANCIA

Tony Fabian Disla tonyfabiandisla@enel.net

(Veraheli Pulido contestó lo siguiente)

Hola Tony
Samuel, me  envió el mensaje que le escribiste:
 
Santo Domingo, D.N.
República Dominicana.-

NOTA AL MARGEN: ESTO NO ES NI EN PARTE NI EN TODO EL PARECER DE LAS IGLESIA INTERNACIONALES DE CRISTO, ESTO ES AUTORIA PERSONAL DE TONY DISLA, CIUDADANO DOMINICANO, MAYOR DE EDAD, EN PLENO GOCE DE MIS FACULTADES MENTALES Y FÍSICAS, ESTAS SON MIS OPINIONES DADAS HACIENDO USO DE MIS DERECHOS PERSONALES MISMAS QUE VIERTO SIN INTERVENCIÓN O CONSEJO DE NINGUN MIEMBRO DE LAS IGLESIAS INTERNACIONALES DE CRISTO

Solo que estoy asustada con tu introducción en mayúsculas:
por que no anotaste el número de juzgado y ante que notario hiciste tu declaración,  ja ja ja ja ja ja ja ja aja aja a  hay hasta me ahogo de tanto reir ja ja ja.

Si quieres aportar algo bueno para discípulos y exdiscípulos no dejes de visitar mi comunidad, donde son bienvenidos laicos y religiosos:

http://groups.msn.com/miembrosyexmiembrosicoc/

-----Mensaje Original-----
Desde: tony fabian disla [mailto:tonyfabiandisla@enel.net]
Enviado: Jueves 8 de Agosto de 2002 02:58 PM
Para: nuridiana@todito.com
Tema: Re: Re: Pagina de exmiembros de Icoc-Mexico

Saludos, espero este usted y los suyos muy bien, pienso en verdad que es usted una persona sumamente mal educada, sin ningun tipo de principio educacional y de ulbanismo, no te enseño tu mama a saludar primero a presentarte despues, no te ensenaron a respetar a las personas y a sus ideas y que al desconocido no se le molesta. La gente es sumamente valiente en el internet, sabes porque porque no tienen que darle la cara a la gente, te insultan se rien y siguen su camino.

Primero que todo si yo envie esa carta a Samuel Ocampo o Samuelillo como me gusta llamarlo, y si le escribi eso porque entiendo que el es una persona habil, inteligente y un excelente manipulador, por ello me tome la actitud de tenerle cuidado porque yo le temo a la inteligencia no a la innorancia, por ello a usted no escribo la
instroduccion.

Ustedes los retractores de la iglesia solo quieren hacer ver lo malo pero lo bueno ni locos la presentan porque saben que si lo presentan se quedan mal parados porque las familias felices, los matrimonio rescatados, los jovenes que son hoy un ejemplo son mas. Mas risa me da tu actitud, su inrespeto a mi persona a la que no conoce y por lo tanto deberia tener respeto. Risa me da su mediocridad de palabra es que no le interesa decir algo mas que invitarme a su foro, a ya se. me insulta y de este modo me aparesco en su foro de mal humol y ya esta vean al discipulo incomo.

Quisiera que en la medida de sus posibilidades y si su educacion se lo permite (lo cual dudo) me escriba con mas respeto me cuestione mas sobre lo que soy y quien soy y sobre todo, sobre todo me le de un abraso a Samuelillo claro si usted es mexicana o si vive en mexico.

Con respecto a su descoltes, bulda, arrogante, pedante, mal criada, etc., invitacion le dire que con mucho gusto le visitare en su lugar con mi nombre completo para responderle a usted y a quien sea lo que necesite saber sobre el reyno porque sabes que los discipulos no tenemos nada que esconder, no somos perfectos y por lo tanto cometemos errores.

Pasando ya a otras cosas mas productivas mentalmente quiero decirle que mi nombre es tony fabian disla, resido en santo domingo, capital de la republica dominicana, soy discipulo y a mucho orgullo ellos lebantaron a un hombre caido, soy padre de un nino y entendera soy casado. Si algun dia decide visitar mi pais por favor no dude usted en hablarme al 1-809-873-9974 o escribame a mi pagina o mandeme su numero que yo la contactare.

Que pase felis dia joven

Hola Tony nuevamente

Tiene toda la razón ayer que le escribí el correo se me olvido firmarlo, pero si ve la hora era ya muy tarde y la verdad se me olvido. Pero mire me llamo Vera Heli Pulido, y estuve en la Iglesia casi cinco años, el correo que te mande solo fue por que leí la introducción de lo que le mandaste a Samuel al cual yo no conozco y ni siquiera nunca he charlado con él, pues solo me envía los correos que le parecen interesantes, o agresivos, o poco objetivos como el suyo, ah! y tampoco creo que Samuel tenga un grupo, por que yo no lo tengo y no he sabido de ningún grupo que se halla formado para destruir a la ICOC, como usted lo plantea, somos opiniones y sentires totalmente aislados.  Ayer yo no había leído completo tu mensaje pues me caía de sueño pero ya lo leí, y si le soy sincera, solo le escribí eso, porque ningún discípulo contesta los correos y me dio mucho gusto ver  que me ha respondido, lo siento si le hice sentir mal no soy grosera como usted que piensa que por hablar con palabras rimbombantes no lo es, ni tan propia o correcta como usted, solo soy un tanto bromista, no me gusta enojarme,. Y tampoco soy cobarde pues acá, soy de México, la mayoría saben quien soy, a mi tampoco me gusta escudarme ni que se escuden detrás de la computadora. Le entiendo.

Fuera de preámbulos, quisiera contestarle tal ves hasta renglón por renglón de que has escrito:
Dice que es un discípulo activo, lo cual no lo creo pues no has dado fruto en dos años según tus datos, me gustaría saber si diriges, que no creo pues lo habrías mencionado.
Luego dices, la página de Samy,(bueno yo le digo Samy, es que se me quedó de la iglesia tu sabes, Charly, Fredy, Piter, Dany, Tony, etc.,), esta llena de verdades, pero de un modo estudiado para hacer daño, no coincido contigo porque ¿Para hacer daño a quién?, a los discípulos? ellos en su mayoría no entran, no tienen consejo, y además yo si creo o quiero creer que cada persona tiene un criterio bien propio, dices "lo que usted hace esta mal",
Entonces cada ves que estemos haciendo bien o mal ¿podemos preguntarle a usted?. Ahora si pasemos a los puntos que usted ha mencionado.

1.-Decir al grupo al que pertenecen
No me suena familiar este punto porque yo jamás oculte el nombre de la Iglesia al compartir, pero si llegue a escuchar que algunos lo hacían como usted lo hace y no creo que la mayoría de los discípulos lo oculten, pero por diferentes razones ninguna en común, dice que la gente esta cansada de grupos X, pero pues a donde los invita usted solo es otra interpretación muy humana de la Biblia, el conocer verdaderamente a Dios es algo muy personal.  Su  primer punto no tiene bases, la pregunta con tan fácil respuesta que menciona no tiene justificación de su parte.

2.-Control mental
Creo que no entiende bien lo que es control mental, obviamente lo dice por los puntos que menciona Samuel en la página que son:

Control de conducta: Usted solo menciona que en cuatro años nadie le ha controlado que leer o que escuchar, pero realmente eso no viene al caso, pues no estamos hablando de eso, pero ya que lo menciona le diré, solo para que vea que si hay un control en eso también, no me dejaron ver  películas como: La reyna Margot, y La última tentación de Cristo, son las películas que recuerdo ahora, y no me dejaron ver ni escuchar  al Haragán, al Tri, a toda una serie de grupos urbanos cuyos letras de cancines si tienen mensaje, tampoco a Madonna, Metálica entre otros, bueno realmente no le doy mucha importancia a esto, personalmente no me afecta solo quise mencionarlo por lo que usted contestó, por lo demás si yo no sentí tampoco una restricción en que leer o que ver en la tele, pero bueno eso es algo que uno decide ver o no ver estando o no estando en la Iglesia, Pero al menos yo no le llamo control mental a eso sino a cómo vestir, cómo caminar, cómo pensar, cómo hablar y con quien hablar, con quien juntarte aun dentro de la misma iglesia, a  que horas disponer de tu tiempo, etc., a no contestar lo que estas sintiendo (de ahí que le llamen la oveja negra, usted mismo lo dijo),  por mencionar un ejemplo de control  de cómo hablar le diré:
Al terminar una reunión no  hay discípulo que se acerque a una visita y le pregunte ¿ Qué te pareció?, tu mismo lo escribiste al final de esta carta y déjeme le digo ¡¡¡¡ usted no es la excepción ¡!!!,¡¡¡¡ inconscientemente esta controlado!!!!!.aunque este ejemplo que le doy no tiene la menor importancia claro.

Control de ideas
Sabe por que discutimos? Porque usted defiende a su iglesia y no a Dios y sabe por que no defiende a Dios? Porque nadie lo esta atacando a él, al menos para mi él es todo y jamás le diría algo en contra de él, lo único que usted defiende es a su iglesia y a sus líderes eso se llama control inconscientemente lo enseñaron a ser así.

Control de la información ( lo que la gente tiene derecho a saber antes de ingresar aun grupo),
A mí me llegaron a controlar el no hablar de un líder a menos que fuera constructiva la crítica y también a no recibir ningún tipo de crítica externa y por lo mismo nunca supe lo que eran o en que consistían otras sectas, mientras estuve allí siempre pensé que era el único lugar al que Dios asistía, ¡que tontería no!

Control de las emociones
Siempre oía en una reunión  que debía temer y  aceptar mis pecados, casi siempre me sentía dudando de lo que había dicho si estaba bien o si estaba mal, sentía pánico de que me reprendieran delante de los demás o que todos supieran lo que había hecho por que no solo se dice en una predica anónimamente sino se sabe a voces de líder en líder, y de discípulo en discípulo controlando hasta lo que estas pensando no hay escape, si mis discípulas estaban mal, yo era la culpable, si no daban fruto yo era la culpable, no había manera de no encontrar siempre algo del por que sentirse temerosa a la hora de las reprensiones, por eso había que tener mucho cuidado con lo que se decía o se hacía a eso mi estimado ¿no se le llama control a eso?

3.-Discipulado
Ir al psicólogo para arreglar su matrimonio, habla de que ya existía un interés muy profundo de su parte de arreglar sus problemas familiares, usted estaba ya buscando ayuda desde antes. El psicólogo les funciona a unos y a otros no, igual en la Iglesia a muchos les funciona a otros no, por eso algunos desde los estudios desertan.
Por otra parte el discipulado en la Iglesia no solo es dar buenos o malos consejos sino obligarte a seguirlos, ya sea sutil o autoritariamente, te lo digo por que a mi me lo hicieron y yo lo hice también demasiadas veces por casi cinco años.
A eso se esta refiriendo Samuel cuando habla del discipulado y a mí me queda muy claro también pero si usted no lo entiende, pues que quiere que le diga.

4.-Tiempos con Dios
Hay quienes oran tres horas y no dicen nada y hay quienes lo hacen cinco minutos y expresan todo, la iglesia no puede imponer cuanto tiempo debes orar ni como hacerlo, las oraciones solo le pertenecen a Dios y el es quien solamente puede juzgarlas solo el sabe cómo ora cada quien y con que corazón, así es que eso no me preocupa, el tiempo de 25 a 30 minutos es el tiempo que te dan como mínimo en la iglesia y si te das cuenta la mayoría obedece ese horario por lo que no es de corazón, es una imposición. Por todo lo demás que mencionas en este punto, pues ni al caso, pura palabrería.

5.- Un plan de salvación orientado hacia las obras?
Sabes aquí no entiendo nada de nada, creo que fue un mensaje personal solo para Samuel,
.y no encontré nada en su página que hable de esto así que  queda pendiente.

6.-Ofrendas
Este es el  punto mas subjetivo de tu parte y el más ilógico y hasta me atrevería a decir absurdo  de toda esta carta, por que lo que dice aquí es tan lógico. Le voy a decir por que parte por parte
-Obviamente en todas las iglesias hay offrendas
-Obviamente los salones se pagan de las ofrendas, no creo que a nadie le cause mayor lucha esto,  (aunque déjeme decirle que Jesús nunca alquilo un salón y mucho menos lujoso para apantallar a la gente), y por pagar por un letrero afuera no se preocupe, la iglesia nunca ha puesto un anuncio de alguna reunión ni lo pondrá por la misma razón de que en ves de construir templos propios anda alquilando lugares, o sea, tirando el dinero a la basura¿ Por que será?,  y los ladrones no los respetan por ser cristianos,  tiene usted toda la razón lo malo es que están ahí mismo a su lado y son sus líderes.
-Obviamente los líderes reciben un suelddo de las ofrendas, pues es su trabajo las 24 horas, lo que ya no resulta tan obvio es la cantidad exagerada de salario que reciben verdad? Una ves predico mi líder, en aquel entonces Carlos García dijo: Yo no puedo compararme un buen auto porque la gente inmediatamente diría ¡ha mira lo saco de las ofrendas! No creerían que lo compre por mi trabajo ( el se refería a otro trabajo fuera de la iglesia), pero cual trabajo, cual otro? se supone que realmente trabajaba 24 horas para la iglesia y lógicamente no puede tener un buen auto, por que entonces todos tendríamos derecho a tener un buen auto todos pagábamos ofrenda. Lo curioso de todo esto es que tenía un buen auto recién comprado, tenia un superdepartamento de lujo en Polanco yo estuve ahí varias veces, imagínese la renta en ese lugar , le repito dinero tirado a la basura, comía siempre en sitios caros acompañado de su esposa o de sus discípulos o de sus amigos de la iglesia, eso entre otras muchas cosas.
Ayudar DE LA OFRENDA a otros discípulos con necesidades? A caray eso yo jamás lo vi acá, yo los ayudaba  de mi bolsillo, igual hacían otros ¿ Pero de las ofrendas? Eso mi amigo no lo había escuchado ni visto nunca, ¿cada cuando compran las meriendas? ¿ cada domingo?
Acá también se hacia eso pero el dinero igual salía de nuestros bolsillos no era de las ofrendas (el dinero que se da para los pobres el domingo es una cantidad risible)..
Lo que dices del Huracán George, pues déjeme decirle que ustedes no tienen derecho de exclusividad para ayudar, también ayudo la iglesia católica y otras sectas cristianas y la Cruz Roja y otras muchas mas instituciones y la ofrenda no queda justificada en estos casos por que eso tampoco es pagado de las ofrendas también es voluntario y sale de los bolsillos de cada uno. Aquí en el terremoto del 85 salimos adelante, gracias a Dios y no a la ICOC que ni siquiera había llegado a México.
Siempre que se organizaban campañas de salud , de educación de víveres, de eventos especiales como 10 de mayo, navidad, día del niño, etc., para comunidades pobres o de niños huérfanos o de educación especial, todo el dinero utilizado para hacer esto jamás salió de las ofrendas. O al menos yo siempre coopere y vi a todos sin excepción cooperar  para realizar estas actividades y este dinero no tenia ninguna relación con las ofrendas. Le digo esto para que vea que también hablo de cosas buenas salidas del corazón de algunos discípulos sinceros.
-Obviamente la ofrenda especial es para enviar las misiones y mantenerlas un rato mientras son independientes. Pero como se administran esas grandes cantidades de dinero, lo sabe?
 Lógicamente no sabe por que lo que sobra no se administra a sus bolsillos sino a los artículos de lujo de sus líderes (estoy hablando de los líderes que reciben sueldo de la iglesia), Eso que dices de que Hope es  un movimiento mundial y reconocido, pues realmente no lo sé pero igual es Green Peace y el Opus Dei, y la madre Teresa y muchos otros........... ¿Y??????. ¿ Que hay de extraordinario en eso?
¿Al  árbol que se le tiran piedras es al que da mas frutos?
Te refieres a la iglesia, pues ni es un movimiento grande, y ni da tantos frutos he no te creas la mayoría de los bautizos son fantasmas, así como horita están al rato ya no están. Cuando yo me bautice había alrededor de cuatro mil miembros, después de casi cinco años cuando me salí de la iglesia eran alrededor de cuatro mil miembros, ya han pasado casi tres años de eso y hace un mes fui a una reunión por iglesia y a que no adivinas cuantos miembros eran? Pues alrededor de cuatro mil ¿cómo ve?
Mire aquí se esta organizando con abogados exdiscípulos también, ayuda psicológica, emocional y  moral y legal para quien lo requiera CON PRUEBAS Y TODO, así que gracias por tu ofrecimiento pero si yo contratara un abogado me gustaría que fuera cuerdo, pensante, que tuviera criterio propio, no manipulable y sobre todo que entendiera mi caso, y como tu no eres así, pues gracias de todas formas.

Bueno yo también ya me canse y aunque tengo mucho trabajo yo si tengo tiempo para responderle (no se por que esa frase de tengo mucho trabajo me suena tan familiar es que me gustaba hacerme la interesante ya sabes con toda mi agenda llena de citas, tiempo con mi discipulador, tiempo divertido, tiempo con mis discípulas, tiempo con mi líder, tiempo para la charla, tiempo para la reunión, etc., estaba ocupadísima),
Su carta si voy a publicarla en mi comunidad con todo y lo que ojalá me conteste, como mi página es nueva tengo mucho espacio a lo mejor Samuel no la publica por que es muy banal y  es muy larga, y aparte sin mucho sentido. Pero ya vio que cada cosa que ha escrito usted si tiene  una respuesta y no deja mal parado a nadie mas que a usted mismo ya su Iglesia junto con sus líderes.
 
Lo que comenta sobre los micrófonos ultra pequeños son elementos utilizados desde la Segunda Guerra Mundial, usted es quien necesita actualizarse, además hay cámaras digitales vía satélite que le pueden decir cuantos cabellos porta sobre su cabeza. No se trata de espiar discípulos para crear intrigas y así llenar mi ocioso tiempo sino así como mencionar que los soldados rasos que fuimos alguna vez para Dios tuvimos un corazón sincero (ni usted ni yo ya lo tenemos) hay quienes se aprovechan de eso para fines repugnantes, mezquinos, vagabunderos y de falta de humanidad o como dicen en su país animaleros.

A por cierto, no anoté su teléfono por que yo no tengo dinero para llamarle, ni tampoco le proporciono el mío  porque, siempre por teléfono se crea una relación un poco más directa y personal, y no me interesa por el momento intimidar con usted más personalmente, por lo que prefiero si usted gusta mantener el contacto aquí en mi comunidad
Y yo no pienso que todos los que están ahí en la iglesia estén metidos en el bote de la basura, solo los líderes y la mayoría de los miembros,   si creo que también hay gente de muy buen corazón  hacia Dios como en todos lugares, como usted lo dijo todos somos humanos y todos cometemos errores.

 Me despido esperando se encuentre bien,   estoy a sus ordenes:
 Veraheli Pulido nuridiana@todito.com

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