ou
Vers un dialogue de sourds...

Note: cette conversation suit celle que nous avons eue sur le voile.

25 janvier 07

Je suis toujours dans ma recherche sur les "accommodements raisonnables". J'ai terminé un premier livre, et je lis, aussi, beaucoup de choses qui se trouvent sur Internet. Un livre qui s'appelle: "Femmes voilées, intégrismes démasqués" Super intéressant; analyse très rigoureuse, et qu'on dévore comme un roman!
c koi intégrisme
allons, allons! - L'intégrisme religieux - particulièrement islamique - mais ce n'est pas le seul intégrisme
ah oui
eh oui. - "Cachez cette femme, que je ne saurais voir" !!! - lol
lol
j'aurais bien envie de te montrer une photo, que j'ai trouvée hier ou avant-hier sur Internet....
oui
c'était la couverture d'une revue québécoise féministe
envoie-moi cette photo
Tu connais la photo de Marilyn Monroe au-dessus d'une bouche d'aération?
non  - je connais Marilyn, mais cette photo non
elle est mondialement connue! la voici
a ok - j'ai déjà vu cette photo
impossible que tu ne l'aies jamais vue!
elle est tres belle, cette femme
l'image que j'ai trouvée est un pastiche de cette photo - une autre photo, faite sur le même modèle
je peux voir cette photo?
je te la montre, mais pas longtemps. Je la mets et je l'enlève, alors, sois attentif!
ok - une minute c'est bon - ok - La photo
qu'en penses-tu?
le but de cette photo est très clair
et il est?
c'est une attaque de plusieurs-  attaque à l'islam
Je savais que je ne devais pas te la montrer. Toute allusion à l'Islam (et encore, ici, c'est la burka), est considérée comme une attaque. Exactement comme les juifs qui nous taxent d'antisémites dès qu'on critique une politique d'Israël.
oui je sais,  Isa, mais il n'y a pas une grande différence entre cette photo et les desssins caricatures du Danemark contre notre prophète. Le sujet de cette photo est le même des autres caricatures - c'est de critiquer l'islam
Au lieu de voir d'abord une ATTAQUE contre l'Islam, as-tu pris la peine de te demander ce que cette photo pouvait vouloir dire, représenter, dans l'esprit de ceux qui l'ont imaginée? Ça voulait ILLUSTRER qqchose.
illustrer?
oui. vouloir faire comprendre
j'ai pas compris?
Une image vaut mille mots, dit-on, et celle-ci représente toute une philosophie.
je t'ai donné un bref, isa - je n'ai pas fait une analyse
La burka, sur cette photo, ne représente pas l'Islam, pas du tout. - Qui impose la burka aux femmes? Tous les musulmans? N-O-N, NON !
oui mais quand même, c'est un symbole, comme tu m'as dit l'autre jour
un symbole de quoi? de l'Islam? De la religion musulmane? - Absolument pas.
la burka n'est pas un symbole de l'islam?
mais non!
je t'ai expliqué ça l'autre jour  - mais tu m'as dit que c'est un symbole
Je reformule ma question: Qui impose la burka aux femmes? L'Islam? Le prophète Mahomet?
non
ah. - Qui, alors?
l'histoire,  la culture
La burka n'est tout de même pas imposée partout! et tous les musulmans ne l'imposent pas. Alors?
bien sûr, pas tous les musulmans, mais quand même, ce sont des musulmans
Oui. Des RADICAUX, des EXTRÉMISTES.
oui
SI la photo que je t'ai montrée est une attaque, comme tu le penses, alors ce n'est pas une attaque contre la religion islamique, mais contre le radicalisme et l'extrémisme dont font preuve certains groupes, avec toutes leurs conséquences pour les femmes.
bon, Isa, le voile ou la burka, c'est une culture des vêtements; alors, c'est un droit.
Je dois quitter. Bye, on reprendra - peut-être - une autre fois.
t'es fachée, isa
non, quelqu'un vient d'arriver, je dois quitter. Bye!

27 janv 07
bonjour isa ça va
oui, ca va, et toi?
moi aussi merçi
Je te croyais fâché.... suite à notre dernière conversation....
ah non - pas du tout,  Isa - je suis très ouvert - et j'aime beaucoup le dialogue
C'est un sujet très difficile, très délicat, extrêmement sensible.
tu as raison et de plus, tu sais, de parler à les religieux, c'est très dur aussi
au point que, je pense, la réaction d'un grand nombre de personnes est de tout simplement l'éviter et ne pas en parler.
c'est sûr que je ne suis pas une de ces personnes
Plus j'avance dans mes recherches, plus je crains l'intégrisme.
a ok  - c'est normal, je crois
En tout cas, ça prouve qu'ici même, au Québec, nous courons un réel danger, car l'intégrisme, il est implanté ici aussi. - Je dois quitter, maintenant. A demain, si Dieu le veut! :-)
oui c'est dieu qui décide tout
lol - Bye!  -  (pas une parole de sociologue, ça!)
mais si,  Isa
mais non! Parole de croyant!  - Quelle discussion il y aurait à faire là-dessus, ouf! Mieux vaut ne pas la commencer!
l'islam contient beaucoup de la sociologie,  Isa  - ok. On le laisse à demain.

28 janvier 07

bonjour Isa, ça va
Allo! - oui - Je viens de trouver une nouvelle sur un site web.... Je n'en reviens pas! lol
a oui - c'est quoi, ce site
Le site, c'est celui d'un journal québécois
et c'est quelle nouvelle
Un policier de Montréal a écrit une petite chanson sur les accommodements raisonnables, et semble-t-il qu'elle se trouve sur un site d'humour. Je vais essayer de la trouver.
très bien
On en fait tout un plat... - et toi, comment va? rien de nouveau?
ça va  merçi -  tu as bien dormi hier?
oui, toujours!
très bien
pas de sujet de discussion, auj?
je suis prêt  - hier, quand je t'ai dit que c'est le Dieu qui décide tout, tu m'as répondu que ce discours n'est pas sociologie
oui
alors, tu dois m'expliquer pourquoi
C'est une croyance tout à fait et essentiellement religieuse. La sociologie n'explique pas les phénomènes sociaux par la volonté divine. Cela relève de la théologie.
d'abord, je ne suis pas d'accord avec l'approche de la diversité des siences. Et 2, je trouve que l'islam contient toutes les siences - l'économie - la sociologie ... et j'ai les preuves pour ça
Alors, j'écoute.
ok - 1) l'islam est une religion et un programme de la vie, c'est-à-dire le côté croyance et le côté qui s'intéresse à la vie - par exemple, il y a deux sources des connaissances chez les musulmans: le Coran et la vie de notre prophète Mohemede
oui, cela, je le sais.
quand je t'ai dit que l'islam contient la sociologie - parce qu'il explique beaucoup des phénomènes sociologiques - tu sais, les savants dans tout le monde sont arrivés à des réalités scientifiques qui sont déjà expliqués dans le Coran depuis longtemps et tu peux te renseigner de ça, Isa
Petite question: des explications sociologiques données il y a 1,400 ans peuvent-elles être considérées encore applicables aux phénomènes sociaux d'aujourd'hui, alors que le monde, incluant tous les pays et toutes les cultures, a changé?
Isa, une grande information: l'islam est valide pour tous les temps et tous les lieux - c'est une information
Autre petite question: Dieu a-t-il décidé que les Juifs s'installeraient en Palestine au XXe siècle, et décidé, pour réaliser ce but, de mettre Hitler au pouvoir en Allemagne, en 1933?
une grande information, Isa - cette vie est un examen pour tout le monde - le dieu a décidé que les juifs s'installeraient en Palestine pour examiner la croyance des musulmans - et pour Hitler, c'est normal  - toujours, il y a le bon et il y a le mal, c'est une loi pour cette vie - dis-moi Isa, tu peux savoir tu vas faire quoi demain?
mais oui! Parfaitement!
voilà, isa - mais non  - et si tu as décidé demain
Dis-moi, l'université où tu as fait tes études  a-t-elle un site internet? Si oui, tu peux me donner l'adresse?
oui - elle est très connue - je ne l'ai pas maintenant,  mais tu peux le trouver sur net
C'est parce que je voudrais bien voir le programme.... ce qu'on vous enseigne, la description des cours.
tu sais , il y a une tradition pour les étudiants de cette université, on n'y est  jamais liés par le programme - la philosophie et la sociologie sont très loin d'être liées par un programme
Je cherche les programmes
je peux te donner les programmes - le programme est très riche mais quand même, je n'étais pas lié par le programme
eh bien! Je dois dire que j'ai de la difficulté à comprendre votre système éducatif...
Isa, moi aussi je trouve des difficultés pour discuter avec toi - si tu étais arabe, ça seraa très bien, car moi aussi je ne maîtrise pas la langue française.
Justement, plus je "discute" avec toi, plus j'ai l'impression que nous sommes dans des univers si différents que toute discussion en devient impossible...
oui dommage, mais je te promets que je vais faire des efforts pour maîtriser ta langue
Même si tu parlais mieux francais, je crois que le problème resterait entier.
non pas du tout - j'ai beaucoup de choses à te dire mais comment, je ne sais pas. Tu vois, c'est ça le problème - je comprends que tu me trouves un peu bizarre  - je suis un homme de la sociologie
Justement, pour moi, non.
et en même temps, tu trouves chez moi un le discours religieux - mais n'oublie pas que je suis un musulman
et pourquoi non? parce que ta façon de voir la sociologie est COMPLÈTEMENT DIFFÉRENTE de la mienne, comme si ce n'était vraiment pas de la même science dont on parle. - Moi, je suis chrétienne, bon, soit, et alors?
je t'explique la diffférence, Isa
Notre religion ne concerne en rien ce qu'est, en soi, une science.
A l'islam il y a beaucoup des données - tu dois les accepter.
Un instant.
par exemple l'existence du dieu
Comme disait ce bon vieil Aristote, "comprendre n'est pas accepter". Je peux très bien comprendre ta façon de penser et ce que tu penses, mais de là à l'accepter, il y a une assez large marge, distance.
oui
Même chose pour toi.
j'ai tous les principes de la sociologie - mais désolé, Isa, je trouve des obstacles pour t'expliquer, c'est tout - et surtout chaque discussion entre nous, toujours il y a le problème de la religion - ça aussi c'est un problème, Isa - par exemple, si je prends les choses d'un côté philosophique, je dois dire que tout est relatif, mais lorsque je lis le Coran, je trouve le contraire - alors tu me comprends, Isa
Si le problème est effectivement la religion, il faut voir, alors, en quoi elle est un obstacle entre nous pour empêcher une véritable discussion. Ce n'est pas l'Islam et le christianisme en soi, mais le fait que tu mets ta religion partout, et pour tout expliquer, même les phénomènes sociologiques!
c'est très dur, Isa - c'est une question des principes lorsque je discute avec toi  - je t'explique par quoi la philosophie, la sociologie, l'islam ou bien une autre source  - je sais pas en quoi c'est un problème très grave, Isa -  je dois te laisser maintenant - à ce soir ok
Moi qui étais si contente d'avoir affaire, et de pouvoir parler à un Marocain diplômé en socio, comme si j'allais alors pouvoir parler et discuter de philo et de socio.....
la prochaine fois, Isa, je vais discuter avec toi et je vais essayer d'éviter le religieux - mais sois sûre que quand je vais sortir du cyber, je serai croyant.